■ ブンデスは復権の兆しが見えてるけど、やっぱり70〜80年代の黄金期に比べるとバイエルンを脅かすクラブがまだ少ないな。当時はブンデス王者＝チャンピオンズカップ優勝候補だったし、本当にレベルが高かった。今もドルトムントはベストメンバーならバイエルンとやり合えるけど、選手層が違い過ぎて毎シーズン争うのは厳しい。でも、ドルみたいにバイエルンに追いつき、追い越そうとする動きを他のクラブも見せてほしいね。今のアトレティコみたいにさ。資金力が無いなら無いなりに戦いようはある。
ブンデスで物足りないのは、ＥＬで躍進するクラブが出てこないこと。ＣＬは４チームが残れるようになったけど、ＥＬで優勝争いするようなクラブは出てきてない。今のアトレティコはちゃんとＥＬで何度も優勝争いをして今の礎を築いてる。セリエみたいに言い訳するのではなく、ＥＬでもベスト８以上を狙ってほしいな。
70〜80年代：バイエルン、ボルシアMG、ハンブルク、ケルン、ブレーメン………
現代：バイエルン、ドルトムント、シャルケ、薬屋………
[ 2014年03月22日 - 17:10 ]
主 (03/22 - 20:31) キャプテン翼で笑われる意味がよくわからん (03/22 - 21:00) ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(03/22 - 20:54) ↓w ばーか
主 (03/22 - 20:31) キャプテン翼で笑われる意味がよくわからんｗ 高橋陽一って全然サッカー知らないから、上辺だけの情報しかない。それがブラジル＝サッカー王国、ドイツ＝欧州最強。
(03/22 - 20:10) リバプールって強いよな
(03/22 - 19:21) 順位上だけしかみてねえwww下位同士の試合みたことあんのかよつまらなすぎるレベルが低い。プレミアも同じ
(03/22 - 19:18) でもセリエ上位とブンデス上位を比べたら見劣りするのはたしか。まぁセリエには個の能力が目立つラテンの選手が多いという気がするが。
(03/22 - 19:10) ちょｗキャプテン翼（笑）主はすごいオチを持ってたということかｗ お前らみんな釣られちまったなｗ
(03/22 - 18:56) まさかのキャプテン翼キターwwwwwwwwwz
(03/22 - 18:55) 当時日本でもブンデスが一番って広まってたからキャプ翼で最初のころのライバル役ＧＫ若林も西ドイツに留学するって話になるんだよね。西ドイツっていうのがまた古さがにじみ出てるけど
１７：１５ (03/22 - 18:53) uGK2u93cpz.は2つ目のコメントの時点で嘘を言ってるからなぁｗ 18:32が正しい
主 (03/22 - 18:50) キャプテン翼なんかいい例だよね。ハンブルガーSVが欧州の代表チームで、西ドイツがラスボス。当時の世相をよく表してる
(03/22 - 18:46) 嫉妬てw なんで日本人の俺がブンデスリーガに嫉妬しなきゃいけないんだよww
(03/22 - 18:45) 当時のブンデスの隆盛を見てると、今のブンデスは充分強いとは思うけどそこまでの盛り上がりというか圧倒感は少ないかな。好きなリーグ、強いリーグ聞き方は何でもいいけど、今なら10人に聞いたらブンデスって答える人の割合が多いだろうけど、10人全てがブンデスとはならないもんね。当時はみんなブンデスって答えたであろう凄さだったからね。
(03/22 - 18:45) マドリーの金のかけ方で、10年以上CL決勝にすら進めないのは酷いよ
>18:25 (03/22 - 18:44) プレミアと同等かそれ以上の負債が有るリーガがコスパが良いとか無いでしょ
(03/22 - 18:41) うん。ブンデスリーガはドルトムント以外はつまらないし魅力がない。下の奴に同意。
(03/22 - 18:41) それともブンデスに嫉妬してるのか
>>18:31 (03/22 - 18:38) ぜひ君が面白いと思うサッカーを教えてほしいなｗ
ブンデスがリーグのレベルで頂天に立ったことなんかないだろ。 (03/22 - 18:26) 1950年代…マドリー１強、６０年代…セリエ（グランデミラノ、グランデインテル）、７０年代〜８０年代…ブンデス（バイエルン、BMGの２強時代→HSV）、８０後半〜９０前半…セリエ最盛期、９０後半〜００年代…プレミア最盛期、００後半…プレミア、バルサ、現代…バイエルン１強
(03/22 - 18:25) 資金力のコスパランクで言うとリーガ＞ブンデス＞＞セリエ＞＞＞＞プレミアくらいかな？プレミアはあんだけ金使って、頭一つ抜けられる存在になれないのは凄く情けないと思う。
(03/22 - 18:20) 復権というと、９０年のセリエとかそのあとのプレミアとかぐらいの勢いが欲しいってことだよね。バイヤンだけじゃなく、ブンデスの上位クラブがさ。
答え (03/22 - 18:19) フンデス＝笊w
(03/22 - 18:18) マンUは腐ってもプレミア2番手。ブンデス3番手や4番手が虐殺されることは別に不思議なことではない。ブンデス2番手のドルトムントとやって虐殺はないわ。今のマンU相手ならな
主 (03/22 - 18:17) 俺も復権してるとは思うけど、かつての世界最強リーグに比べるとっていうね。上を目指してほしいんス。
(03/22 - 18:16) リーグランキング1位がブンデスになったことは何度かあるし、リーグのレベルで頂点にたったことは何度もある。おまえのいうそのリーグのレベルというのがリーグランキングではなく、また主観指標に逃げるのがあまりにも目に見えすぎていて笑ってしまうがｗ
主 (03/22 - 18:15) ほら、こういう無知が現れる。。。
(03/22 - 18:15) ブンデスはとっくに復権しているが、主という少数派の人間のなかには、まだ復権していないとケチをつける輩もいるということだな。てか、チェルはともかく、シティ、マンUとかには勝てるだろう。それこそ、プレミアの1番手チェルシーにはシャルケレバークーゼンはかなわないかもしれないが、ブンデス2番手のドルトムントならシティマンUに勝てる。すでに復権してるだろ、ブンデスは
主 (03/22 - 18:14) まぁあとは薬屋がマンＵとパリに虐殺されたのも気に入らないよねｗ パリはともかく、今季のマンＵにあれはアカン。
(03/22 - 18:13) リーグランキング1位って...あと4年は無理だろ
主 (03/22 - 18:12) 心配は全くしてないけどね。もはやプレミアも眼中にないし、残すはリーガのみだと思ってる。でもスペイン２強の資金力は脅威だし、アトレティコも調子いいからね。バイエルンがバルサ、ドルはマドリー、薬屋はソシエダを倒したけど、じゃあシャルケはアトレティコを倒せるのかっていうね。
(03/22 - 18:11) 主が言いたいブンデスの復権ってバイエルン関係なくドルやシャルケまあどこでもいいけど、それらのチームがＣＬでもＥＬでもそれこそ練習試合でもバルサやレアル、チェルシ、シティ、マンユーなどと互角以上の強いなってみてる側が思える戦いが常にできれば復権ってことでいいんじゃないかな。
(03/22 - 18:08) 目指すもなにも、ブンデスがリーグランキングでしばらく1位になるのは時間の問題だろう。別に主が心配しようがしなかろうが、勝手にそうなる。
(03/22 - 18:08) ちょっと前までは「ブンデスはELポイント乞食」とか言われてたんだがな
(03/22 - 18:07) 十分、すでに対抗できているだろう。対抗できてるから資金力だけはあるマンCやマンUとか全然だしな最近
(03/22 - 18:03) 当時のバイエルンが雑魚だとはいっていない。今のバイエルンと比べると弱いといってるだけであって。そんな弱いバイエルンだからほかのチームもつけこむ隙があった
主 (03/22 - 18:02) >>17:59下 俺も安心はしてるけど、下を見て安心するよりも、やっぱり上を目指してほしい。かつては欧州の頂点だったわけだし、もう一度目指してほしいんだ。中東やロシアの資金力がなくても、対抗できるってところを見せてほしいね。
訂正 (03/22 - 18:02) 主の理屈を通すには、まずバイエルンが、今も昔も同じ位置にないと成り立たないからな
(03/22 - 18:01) いや、世界的権威とかどうやって比較できるんだ？ｗ その比較ができないことを主は昔と今の相対関係をみることで比較しようとしてるから無理がある。確かに昔の相対関係なら描けるが、今の相対関係は今のバイエルンが強すぎて、ほかの今のブンデスのチームとの比較ができない。主の理屈を通すには、まず今も昔も同じ位置にないと成り立たないからな
主 (03/22 - 18:01) EURO72と74年W杯を連覇した西ドイツの主力が中心でチャンピオンズも３連覇してる当時のバイエルンは間違いなく欧州最強だった。という俺の意見に、uGK2u93cpzは当時のバイエルンは雑魚。と結論を出した。その理由が、「今に比べたら雑魚」。←ここがおかしいって話。
(03/22 - 17:59) VfBが好きだからブンデスリーガが繁栄してほしいと思っている。いまはとりあえずCL4枠あるから安心してる。バイエルンの競合チームからの引き抜きは納得がいかないからやめてほしいし、ブンデスリーガで活躍する選手もバイエルンへ行くという憧れを拭い去ってほしい。それはもちろんむずかしいことだけど。あとはなんだかんだうまくやっている気がする。
主 (03/22 - 17:58) ネットの討論て疲れるなｗ IsjGtD000REさんが代弁してくれて助かる。相対的に比べてほしいんだよ。
(03/22 - 17:55) 今と比べたらおかしくなるっていうけど、そもそも今と昔を比べだしたのは主のほうやんけｗｗ
(03/22 - 17:55) 例えば500年以上前にアジア全土を支配したモンゴル帝国と、今のオーストラリアの国防軍が戦ったらどっちが勝つ？そりゃオーストラリアの国防軍が勝つよ。じゃあ当時のモンゴルと今のオーストラリアじゃ世界的権威がどっちが高い？後者の話をしてるんだよ今は
(03/22 - 17:53) 今のブンデスを語るなら、昔の話を一切だしたらいかんよ。昔の話を出した時点で、きみのチェックメイト
(03/22 - 17:53) お前はまずCLとチャンピオンズカップの違いから勉強しなよw
(03/22 - 17:52) それと復権と何か関係あるの？
(03/22 - 17:52) だから相対的ってのが今のバイエルンが突き抜けすぎているから、比較ができないといってるわけだがずっと
(03/22 - 17:52) 今の最新のスマホが、40年以上も前のダイヤルを回してかける固定電話より劣っていると考える人間がいるか？確かに史料としては価値はあるが、その品質には雲泥の差がある。サッカーも同じ
主 (03/22 - 17:50) だから今と比べるからおかしくなる。相対的って言葉を君は知らないの？
(03/22 - 17:49) 文明が進化するように、サッカーも時代とともに進化していく。
(03/22 - 17:49) こいつ本当に頭悪いな。
(03/22 - 17:48) サッカーは常に進化しているからな。当然、今のサッカーチームと比べれば昔のクラブチームは雑魚。当然、当時のほかの国も雑魚
主 (03/22 - 17:47) じゃあそんな雑魚（BMGやHSV）がチャンピオンズ決勝に進出したり欧州制覇したりしてしまうということは、他の国も雑魚だったってことになるのか？
(03/22 - 17:47) 過去を異様に美化するゴミがいるが、主は典型的なそのパターン
(03/22 - 17:45) そんな雑魚に苦しめられるほど当時のバイエルンは弱すぎたっていう話だろう。
(03/22 - 17:44) もちろん100人全員が復権したという状況にはブンデスがどんなに今後活躍したって、ならないだろう。それはリーガやプレミアだって同じこと。しかし、100人全員ではないが、復権したというほうが復権してないというよりはまだ説得力があるという話。それだけ今のブンデスは結果を出してるからな
主 (03/22 - 17:43) EURO72と74年W杯を連覇した西ドイツの主力が中心でチャンピオンズも３連覇してる当時のバイエルンは間違いなく欧州最強だった。そんなバイエルンを苦しめるBMGやHSV、ケルンといったクラブがいるブンデスだから、当時世界最強リーグと呼ばれていたわけで。
(03/22 - 17:42) 頭わるそうだなこいつ
(03/22 - 17:41) 復権したというには材料が豊富にあるが、復権してないというにはその材料があまりにも貧弱すぎる
(03/22 - 17:40) つまり、今の史上最強クラブバイエルンがいる時点で、今のブンデスは最強だし、さらにはバイエルン以外の雑魚ですら、CLベスト１６に全チーム進出できるようになったんだから十分復権したということ。逆に、これで復権したといえないなら、そのほうが無理がある。復権したと復権してないという二元論で語るなら、今は完全に復権したと言えるだろう
(03/22 - 17:39) そういう話ですらないないだろう。とっちが強いかなんて比べようがない。
1737上 (03/22 - 17:38) 相対的に弱いって意味？CL三連覇してから言ってね
(03/22 - 17:38) で、でたーwこのしょーもない争いw
(03/22 - 17:37) 今のバイエルンと比較すれば弱いという話。
主 (03/22 - 17:37) なんか黄金期のバイエルンが弱いみたいな流れになってるのはなんで？ｗ
(03/22 - 17:36) アチャーな流れだなｗ
(03/22 - 17:36) つまり、ブンデスのレベルを比較するには 今のバイエルンを完全に隔離して考えないといけないということ
(03/22 - 17:35) >>17:23 いや、だって黄金期のときは優勝クラブしか出れなかったから。。。
(03/22 - 17:34) そもそも、昔のバイエルンと比べて今のバイエルンが突き抜けすぎて強すぎるんだから その黄金期の弱いバイエルンとほかのチームとの戦力差が無かったのは至極当然な話。ゆえに、今のブンデスでバイエルン以外のクラブチームが今のバイエルンを脅かすクラブが少ないのはブンデスのレベルが云々の話ではないということ。
(03/22 - 17:34) ナポレオン時代のフランスと今のフランス、どっちが世界的権威が高いか？という話をしているのに、当時のナポレオン軍と今のフランスの軍隊を戦わせたらどっちが勝つ？っていう話をするのと同じ。バカ
(03/22 - 17:33) 昔と今の強さを比べてる奴はそもそも話がずれてることに気づいてないな。
(03/22 - 17:32) 昔のバイエルンと今のバイエルンのサッカーを比べてどうするんだ？頭おかしいのか？ｗｗｗ
(03/22 - 17:32) そうだな サッカーをしたことすらないバカに話しても分からんわなｗ
(03/22 - 17:31) だったら、昔のバイエルンの試合を見ているだろう。きみだって。当時のバイエルンの試合をみて、今のバイエルンと比べて強いと思えるなら、きみのなかだけで盛り上がっていればいい
(03/22 - 17:31) 馬鹿に話してもわからんだろう｡普通のサッカーファンはブンデスの時代､セリエの時代､その後はリーガプレミアが一進一退という感覚｡で今｡
(03/22 - 17:30) 世界での相対的な強さの話だから、サッカーの質はそんなに関係ないんじゃない。だから試合を見ていた必要がそんなにあるとも思わないが。
(03/22 - 17:29) 関係ないだって？ｗ なら全く説得力ないわなぁ。昔の試合を見てすらせず、ただの結果をみて昔のブンデスのほうが強かっただの決めつけられるそのパラダイム自体、あっぱれだわｗｗｗｗ
(03/22 - 17:29) 今のバイヤンと比べるって。。。ナンセンス。三連覇した時のその他のクラブと比べての差と 現在のバイヤンを取り巻くクラブとの差を相対的に比べなきゃ意味がないんじゃあ。。。。。。
(03/22 - 17:29) 話をそらしても無駄だよ。だいたい昔の試合なんていくらでもDVDで見れるよ。
(03/22 - 17:28) 無知とまでいうんだから、当然、昔を知らないただの無知くんは、リアルタイムで見ていたんだろうな？ということは、今、50歳以上なわけだが、そんな年齢の奴が、こんな掲示板で書き込んでると思うとぞっとするわｗ
(03/22 - 17:27) 生で見たとか関係ない。調べればわかることだし今ブンデスが最強なんて誰も思ってないよ。
(03/22 - 17:25) そういうお前は、昔のバイエルンの試合を生で見ていたのか？ｗ
(03/22 - 17:25) 今のブンデスがかつて以上とか確実に昔を知らないだけの無知だな
(03/22 - 17:24) ブンデスの時代が来たとは思わんけど
(03/22 - 17:24) とびぬけて強かったっていうのが3連覇というただの結果を見てでの話だしなぁ。当時の試合もみたが、今のバイエルンと比べると低レベルなサッカーだし、圧倒的な強さは今のバイエルンほどは無いよ当時のバイエルンは
主 (03/22 - 17:24) 俺もヴォルフスは楽しみ。てか資金力でバイエルンに対抗できるのって狼くらいだしね。絶望的に補強が下手だから安定しないけど。あとBMG復活は本当にうれしい。BMGをはじめ、中堅どころでいいサッカーしてるチームが増えてるのはいい傾向だね。
(03/22 - 17:23) かつての黄金期ですら、CLでブンデス勢が決勝になったことないんだが。今季だってバイエルンとドルトムントの2チームがベスト８に残ってるし、むしろかつての黄金期以上だよ今のブンデスは
(03/22 - 17:22) あとGL敗退番長や 運よく決勝トーナメント進出できてもベスト１６敗退なマンCみたいなチームもカウントされなくなるな
主 (03/22 - 17:21) いや、もちろんバイエルンが飛び抜けすぎてもはや世界の１強状態なのは百も承知。ただ、やっぱブンデスの時代！みたいな言い方をするには、かつての黄金期に比べて他のレベルが物足りないなぁと。あと、当時だってバイエルンはチャンピオンズ３連覇してるし、十分飛びぬけて強かったと思う。
(03/22 - 17:21) 来季ELでヴォルフスとBMGがどれだけやれるか楽しみ。特にヴォルフス
(03/22 - 17:21) ベスト８進出をみるなら、セリエは1チームもないし、万年ベスト16番長なアーセナルもカウントされなくなるな
(03/22 - 17:20) ドルトムントも最近はリーグ内での強奪するようになってるからな。バイエルンとドルトムントが強奪するようになり、そのうちシャルケやレバークーゼンもリーグ内強奪するようになるだろう。それでCLベスト１６に4チーム全部出せるようになってきてるんだから、リーグ外で引き抜く必要性はないだろう
(03/22 - 17:20) ベスト16はベスト16が限界のクラブが多いし比べるならベスト8の数を比べるべき
(03/22 - 17:19) そもそも、70年代〜80年代のバイエルンよりはるかに今のバイエルンが突き抜けて強すぎるっていう発想すらないのが間違いだわなぁ
(03/22 - 17:19) リーグ内での引き抜きがシステマチックすぎる。強豪が中堅から、中堅は弱小からとるのはまあ当たり前だが毎回玉突きのような移籍ばかり。それでも自国人の質や東欧系中心とした海外選手が増えて復興してきた。
(03/22 - 17:17) 今のブンデスが復権できてないなら、プレミアも復権してないことになるな
(03/22 - 17:16) 決勝トーナメント進出は十分指標になるだろう。セリエはそんなシャルケやレバークーゼンですら進出できたベスト１６にすら、いけなかったんだしなｗ 唯一ぎりぎりで2位通過できたミランもフルボッコにされて終了ｗ
(03/22 - 17:15) ELの優勝チームの獲得賞金って、CLGL敗退チームより獲得賞金少ないからなぁ。よっぽど余裕のあるクラブならともかく、大半のクラブチームはリーグのほうに精を出すわ
(03/22 - 17:14) ↓でたーベスト16を推す奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(03/22 - 17:14) CLベスト１６に4チーム進出は十分だろう。少なくとも現代のサッカーではプレミアと並んでるどころか、バイエルンがいる分、プレミアより上だしな