(06/22 - 23:45) ﾚﾄﾞﾅｯﾌﾟのｻｯｶｰ好きだな。縦に当てて落としたやつ拾って前行くの。あとは選手の才能頼み。
主 (06/22 - 23:27) もうレスつかないかな。お休み。
主 (06/22 - 23:14) ↓↓うん、ごめん。つまらないかったわ。
主＝ニートマン1号 (06/22 - 23:14) 皆さん、たくさんのレスありがとうございます。漫談担当コテキャリアの中で、このスレは思い出であり、自分の中で誇れるものになると思います。初めての3桁レス達成、ありがとうございます。まだ、意見があれば受け付けますが、私はもうすぐで寝ますので。
(06/22 - 23:12) つまんね
主 (06/22 - 23:12) ↓↓何だそりゃwwww俺の勃起時の長さは…ってこらwwww
主 (06/22 - 23:11) >23:04 それもそうだし、単純に強いものに媚びたくないんだろうね。
主 (06/22 - 23:10) >23:00 難しい質問だね。結局は見てる人からはどう見えるかだろうね。
主 (06/22 - 23:09) >22:58 そうね。結局は自分だけの意見て持つのは不可能に近いよね。誰かがいったことに同意したり影響されるのが普通。
主 (06/22 - 23:08) >22:57上 スレを盛り上げてくれてありがたい。
主 (06/22 - 23:07) >22:57中 まあ、その通り
主 (06/22 - 23:07) >22:57下 イランはなかなか個人技高い選手多いよね。試合見てないから何とも言えないけど、泥臭いのかな。
主 (06/22 - 23:06) >22:56 それは完全に影響されてるかもね。
主 (06/22 - 23:05) >22:54上 結果出してるチームに影響されるのは仕方ないと思う。つかむしろ結果出してないのに賞賛されるなんてことはまずないしね。
主 (06/22 - 23:04) >22:54中 俺もすべてというのは良くないと思う。
(06/22 - 23:04) アンチバルサはパスサッカーが嫌いなんじゃなくて、大阪的なアンチ中央とか排他的な考えの人たちが嫌いなんじゃね？
( ゜ё゜) (06/22 - 23:00) パス回しの中に縦ポンがあったら、縦ポンサッカー？縦ポンサッカーでカウンターが狙えないからパス回してたらパスサッカー？
主 (06/22 - 23:00) >22:52上、22:54下 うん、個人の感想でいいよ。それこそ大嫌い、絶対やるな、みたいな極論があっても全くOK。
(06/22 - 22:58) まず誰を想定して言ってるのかわからないし下り目になったら押す人が減るのは当たり前じゃね
主 (06/22 - 22:58) >22:52下 つまんない程度はそうかもね。
(06/22 - 22:57) なんだよぐへへまともじゃねえかどうなってんだ
(06/22 - 22:57) そりゃ悪を挫くのは市民の希望だからね
(06/22 - 22:57) イランはくっそ面白かったし普通に日本よりレベル高いサッカーだったわ。足元も日本人よりうまいし。
主 (06/22 - 22:56) >22:51ぐへへ まあ、文字通り、スペースに走り込んだ味方にパスを繋いでゴール前まで運ぶサッカーじゃないかな。フリーランニングも重要だよね。
(06/22 - 22:56) パスサッカーこそ全てだとは思わないけど、つい最近までバルサべた褒めしてたジャーナリストが、数年前からレアルを押すのはどうかなと
(06/22 - 22:54) 同じ理屈でバルサがしばらく勝ってたから、無意味にレアル押す人が増えたよね。どっちがいいかは個人の好みだけど、解説者やライターも同じように流されるから、自分の意見がないなあって思う
(06/22 - 22:54) パスサッカーこそ全てみたいな空気だからそれは違うのにと言ってるだけなんだけどね
主 (06/22 - 22:54) >22:51下 ああ、そういうことか。やる場面にもよると思うんだよなあ。リスク回避パス回しも、負けてる状況なら意味ないしね。縦ポンは跳ね返されるだけだと本当に意味がない。
(06/22 - 22:54) だって、つまらないかどうかを問うスレタイなんだから個人の感想でええやん
(06/22 - 22:52) それは個人の感想に過ぎない
(06/22 - 22:52) だから、無意味だろうがなかろうが、つまんないという点では同程度ってこと
主 (06/22 - 22:52) 22:49上 そうね。むしろイライラするのはチンタラパスの方かもそれだけ繋ぐなら早くシュートしろよってつっこみたくなる。
(06/22 - 22:51) 「無意味な縱ポン」は文字通り無意味だが「安全第一のパスサッカー」はつまらなかろうがリスクをコントロールしているにすぎずそれは無意味ではない
主 (06/22 - 22:50) >22:49 なるほどね。それだけスペインの影響力が大きいってことでもあるよね。
主 (06/22 - 22:49) 下のレスは22:48へ
(06/22 - 22:49) つまんないという点では同程度
主 (06/22 - 22:49) ↓というと？
(06/22 - 22:49) スペインがしばらく結果出してたから、アンチが増えてパスサッカー否定が多くなったなあって思う。そういう人たちは１０年後くらいに、「あの頃のスペインは良かった」とか言ってそうだけど。
(06/22 - 22:48) 「無意味な縱ポン」と「安全第一のパスサッカー」を一緒にするなよ。後者は無意味ではない
主 (06/22 - 22:43) ↓それそれ、正にその通り
(06/22 - 22:43) 無意味な縱ポンも安全第一のパスサッカーもつまんない。迫力のある縱ポンや危険な香りのパスサッカーは面白い。
主 (06/22 - 22:40) ↓↓俺が？
主 (06/22 - 22:40) >22:38 俺は嫌いじゃないかな。むしろ出てる選手の方がつまらないだろうな、と。エースのオナニーに付き合うってなかなかの苦痛だろうなあ。見てる分には楽しいけど。
(06/22 - 22:38) つい２週間前までスペインスタイルを賞賛してたくせに
(06/22 - 22:38) 個人技で全てが決まるのはちょっとなあ…って思う。アルゼンチンやオランダはまあしょうがないとして、ブラジルは日韓の時みたくて勘弁
主 (06/22 - 22:37) ↓↓悲しいが同意
主 (06/22 - 22:37) >22:31 理想だよね。どういう練習したらそうなるのってくらい綺麗につながることも実際あるもんなあ。
(06/22 - 22:35) シュート打てる場面でもパスを出す方がいいと勘違いしているのが、どっかの国のパスサッカー
主 (06/22 - 22:35) >22:29 でも最終ラインで勝負するメリットってないと思う。むしろ奪われたら万事休すになる可能性が高いわけで、それなら多少格好悪くても味方に預けた方がいい。
主 (06/22 - 22:34) >22:28 激しく同意。ミドル持ってる選手は本田くらいだし、決定的な仕事を出来る選手が危険なエリアに入り込めてないしね。
(06/22 - 22:33) 縦ポンにも色々あるだろ。一括りにしちゃいかん。
主 (06/22 - 22:31) >22:24 それはそうだね。でも最低限にして欲しい。あくまでサッカーは縦に広いグラウンドを使ったスポーツだから。
(06/22 - 22:31) パスサッカーが面白いと思うのは大体ダイレクトで何本もつながる時。そうじゃなくてタラタラつなぐだけのパスサッカーはつまらない。要はパスサッカーにしろ縱ポンにしろ、オオッと声が出るプレーかどうかってことじゃないっすか
主 (06/22 - 22:30) >22:23 これは同意。ある意味リスキーなことやってるもんね。
(06/22 - 22:30) ブラジルやオランダも結局このサッカーだよなあ。個人技で決めるけどチームプレーがないからいまいち
主 (06/22 - 22:29) >22:22上 まあ実際、攻撃的なチームが多いんじゃないかな。せっかくボールを持ったのだから相手陣内に攻め入らない理由はないしね。
主 (06/22 - 22:28) >22:22下 ムネアツだね。ジェラードのミドルパスに反応したランパードとか想像したわけでワクワクする。とか言っておきながらあまり試合を見てないからこれまた詳しくないんだよね、ごめん(汗)
(06/22 - 22:28) 日本の今の「自分たちのサッカー」はパスサッカーじゃなくてパスしか出来ないサッカーって感じ。全てに優先すべきなのは得点する・失点しない、何より試合に勝つことのはず。パスをすることで得点の可能性を上げる方策になってない。自分じゃシュートできない・仕掛けられない→仕方なくパスという風に見えてしまう。アジアレベルではそれでも相手が勝手に崩れてくれるから決定機に繋がるだろうけど・・・
主 (06/22 - 22:26) >22:20上 なるほど。まあ、スペース作るフリーランニングも重要だから、実は持ってる選手よりも周りの方が重要かもね。
主 (06/22 - 22:25) >22:20下 エジルの快速は俺も興奮した。でも残念ながらドイツの試合をそんなに見てないから詳しく語れない(汗)ドイツの縦ポンはなかなか成功率高いイメージ。
(06/22 - 22:24) 横パスも勝負パスへの布石だったらOK
(06/22 - 22:23) シュート性なライナーでもアウトにかけるでも、勝負する縦パスが多いほうが気持ち感じられる
主 (06/22 - 22:23) >22:18 軸になるテクニシャンは必要だよね。11人全員が高度な足元のテクニック持ってるチームなんてそうないわけでさ。シャビは本当技術が高い。
(06/22 - 22:22) パスサッカーがイコール攻撃的だなんて誰が言ってるの？パスサッカーは最も試合をコントロールすることに長けた戦術なだけだろう。そのなかで攻撃に比重を置くかどうかはチームによる
主よ (06/22 - 22:22) 来季のリバポは面白いと思う。ロジャーズ1年目でポゼッション強化して2年目で速攻も物にした。来季はランバートがきてオプションもできた。ただお笑い守備はご愛嬌
主 (06/22 - 22:21) >22:18下 縦をグラウンダーか。縦のボールって割とカットされやすいもんね。まあ読みやすいからかな。
主 (06/22 - 22:20) ↓下のレスはぐへへに
(06/22 - 22:20) 前回大会で一番ワクワクしたのはエジルへの縱ポンだった。誰もいないスペースに放り込んだボールにエジルが快足飛ばして追い付き、左サイドからクロス、ってのが一番カッコ良かった。あれで一気にエジルファンになりましたとさ
主 (06/22 - 22:20) >22:18 日本に限っていえばそうだね。やっぱりパスサッカーは高い技術と流れるような連携ありきだから、一朝一夕にできるもんじゃないんだよね。
(06/22 - 22:18) 縦をグラウンダーでいれるなら面白い
主 (06/22 - 22:18) >22:17 そんな風潮ある？俺はそうは思わないな。全力かどうかなんて、下手すりゃ本人達しか分からないことだし。
( ゜ё゜) (06/22 - 22:18) パスサッカーって攻撃的なのか？と疑問だぞぉ。パスを回し続ける事が攻められるリスクを回避する事なら、守備のリスクをおかした攻撃をしてないという事でもあるぞぉ、そうした攻撃で格上のチームを崩せるの点をとれるの？というか現実、日本は点をとれてないぞぉ
主 (06/22 - 22:17) >22:14 うん。正にその通り。つまらないかどうかは別として得点を奪い合うスポーツなんだから、当然その得点チャンスを多く作れるチームが強い。
(06/22 - 22:17) パスサッカー＝全力じゃないみたいな風潮もおかしい。そう見えやすいだけで
主 (06/22 - 22:16) 下のレスは22:13へ
主 (06/22 - 22:16) ↓面白い意見だね確かに気持ちのこもったチームは、当事者でなくても応援したくなるもんね。あの時のアイルランドは見てないんだよなあ。キーンのゴールは、ハイライト動画で見たけど、サポーターの目の前であの時間帯ってのは正に執念だよね。
(06/22 - 22:14) 縱ポンでもたくさん決定機を作れるなら強いチームと言えるでしょ
(06/22 - 22:13) 縦ポン・・・というか、選手が全力でやるサッカーが日本人は好きなんだと思うわ。2002年のアイルランドはクインに放り込んでキーンが一発を狙うサッカーだったけど、ドイツ戦なんて日本だけじゃなく世界中から大絶賛だったし
主 (06/22 - 22:12) ↓そうだね。個人的にはキーパーと1対1、クロスにドンピシャ、キーパーがファインセーブしたミドル、とかが決定機と言えるんじゃないかな。
(06/22 - 22:10) チーム力をあらわす最も効果的な指標は決定機の回数かな。どういうのを決定機としてカウントするかは主観的判断になっちゃうが。
主 (06/22 - 22:08) >22:07 まあね。でも、逆にそれでも得点が生まれないとなると今度は精神面にガタがくる。
主 (06/22 - 22:07) >22:05 これは同意。結局どれだけ相手陣内で敵ディフェンスの肝を冷やしたかどうか。それにゴールという結果が伴えば最高。
(06/22 - 22:07) 回している時間が長いということはその間、攻められないことを意味するわけだから90分間戦ううえで最もリスク回避になる戦術の1つだろう
主 (06/22 - 22:06) >22:04 そうそう。実際、一辺倒なら華は無いね。でもそれでチャンス作れるなら、そのチームには何も言えないからね。
主 (06/22 - 22:05) >22:02 マジか、これは気が合うか？
(06/22 - 22:05) ポゼッション率でチームの出来を判断するのはもうやめにしないか。後ろでゆっくり回している時間が長いだけでポゼッション率は高まるが、それが勝敗にどれだけ影響を与えるというのか。
主 (06/22 - 22:04) >22:01 縦本が基本戦術でパスサッカーてのは難しいと思う。でも、縦ポンはあくまでターゲットを狙ってのキックだから最悪デカイのがいれば出来るっちゃ出来る。
(06/22 - 22:04) 高くて強い選手がいるならありだと思う。バルサやスペインの信奉者は許さないだろうな。ロングボール一辺倒はつまらんの一点張りだからね。
(06/22 - 22:02) 俺は好きよ！電柱サッカー
(06/22 - 22:01) そのチームがどうやってパスサッカーするんだよ
主 (06/22 - 22:00) ↓まあ、やろうと思えばの話じゃない？どこのチームにもだいたいターゲットマンがいるし、日本だって豊田やハーフナーがいれば可能でしょ。
(06/22 - 21:58) どちらもできねーよそんなに簡単なら苦労しねぇ
主 (06/22 - 21:56) ↓そうだね。つか、技術が高いチームはどちらも出来るんだよな普通に。
(06/22 - 21:53) つうか両方できるチームが最強だと思う。パスサッカーしかできないチームはブラジルで負けてる。
主 (06/22 - 21:51) >21:48上 否定出来ないね。確かに中盤省略で派手さがない分、地味だからね。
主 (06/22 - 21:50) >21:48下 言えてる。ただ、縦ポン＝機能しててもつまらないからやめろ、みたいな意見も見るから、それはおかしいと思う。
主 (06/22 - 21:49) >21:46 いや、やって欲しいとは思ってないよ。それでチャンスが作れるのであればやってもいいけどね。ただ、よく見られる縦ポン＝つまらない戦術っていう風潮に一石を投じたかったんだ。
(06/22 - 21:48) いわゆる強豪がそれをやると引く部分はある。
(06/22 - 21:48) 縦ポンだろうがパス回しだろうが面白いとこは面白いしつまらんとこはつまらん。教条的な二元論はもう卒業しよう
(06/22 - 21:46) で、日本にやってほしいの？向いてないよ。それこそ大谷、ダルビッシュクラスの身体能力のやつがフォワードやらない限り日本が世界相手にそんなサッカーするのは無理
主 (06/22 - 21:44) >21:40 そうそう。そのパス回しが相手にとっての危険なエリアで出来るチームが本物だよね。
主 (06/22 - 21:43) >21:39 どうもありがとうございます。
主 (06/22 - 21:42) >21:37 彼らはデカイ選手集める傾向があるからね。それが縦ポンのためなのか、何か他に理由があるかは分からないけど、間違いなくデカイ選手を活かすには縦ポンがふさわしいからね。
主 (06/22 - 21:41) >21:36 そうそう。結局はどれだけチャンス作れたかなんだよね。
主 (06/22 - 21:40) >21:34 でもターゲットと正確なロングキックが蹴れる選手、この両方がいないと成立しないわけだからあながち低レベルでもないよ。
(06/22 - 21:40) パスったって後ろで回してるだけの日本代表みたいなのはつまらん。
主 (06/22 - 21:39) 縦ポンがつまらないのは、ボールが正確性を欠いて、相手にクリアされるとき。でも、明確なターゲットがいて、そのターゲットのポストプレー技術が高ければ、十中八九チャンスが生まれる。サッカーを見てる人が1番興奮するのは得点チャンスのシーンでしょ？
(06/22 - 21:37) トンスルサッカー
(06/22 - 21:34) 今の時代そんなのやってるのはボール扱えない下位チームだけじゃん。そんなの好んでみるのはいなよ