(07/11 - 18:12) 記念カキコ
(07/11 - 16:12) I S A O M A G I C
イサオ (07/11 - 15:55) おっ、（please）forgiveで返すとはシャレてるな。thanks。またバンプを語ろう、では。
(07/11 - 15:52) どうかあまり揺れないで 無事に着きますように、祈ってますwほな、さいなら
イサオ (07/11 - 15:36) 九州となると、福岡公演かな。もしくは長崎や大分も過去にあったが...。九州は中々行く機会は無いが、正直なところ場所よりも日程次第なんだよな。参戦可能な日程が九州しか無いなら九州に行くと思うよw
(07/11 - 15:33) そうですね、九州に住んでるので大阪、名古屋に行く事はないですねwイサオさんが九州に来てくれれば別ですがww
イサオ (07/11 - 15:25) おっ、それもそうだな。次回はレポスレ立てようか。ちなみに今回は大阪と名古屋公演に行ったが、最高に楽しませてもらった。ネットだと演奏が下手だの書かれてるが、決してそんな事はない。彼らは音楽に対して凄くストイックだから、一曲一曲に魂が篭ってるよ。藤原基央の歌は格別だ。バンプのライブはリピーター率が極めて高いから、YJ氏も一回行ったら虜になるはず。チケットに関しては一時は物凄く競争率が高かったが、今回はそれほどでも無かった。数ある選考を全て応募しておけば、2〜3つは当たったかな。間隔が空くとまた競争率が高くなりそうだけど、来年や再来年にライブがあるようなら今回と同じくさほど競争率は高くないはず。ライブで会おうぜ。会場は違うかもしれんがw
(07/11 - 15:19) そうですね。頑張ってみます。イサオさん、BUMPのlive行ったらどんな感じだったか報告してよ
イサオ (07/11 - 15:05) その通り。それに今の時代にTVに出て、果たしてどういうメリットがあるのかという疑問もある。新しいファンを獲得するよりも、まずは今いるファンを大事にして欲しい。そういうスタンスを保っていてくれるのは、彼らを愛するひとつの要素だったんだけど。
(07/11 - 15:01) それこそ、商業的に寄り過ぎるとエンターテイメント性が欠けて来る部分だよな。
イサオ (07/11 - 15:00) おっ、良いね。ライブに関して少し文句を言ってしまったが、それでも彼らの生歌は最高だ。次のライブは是非参戦をお薦めするよ。
(07/11 - 14:57) LIVEも行ったことなければ、グッズも持っていませんが、DVDぐらいなら発売日に買いに行きますよって程度のバンプファンです
(07/11 - 14:57) くさい
イサオ (07/11 - 14:55) というよりもむしろ周りのスタッフに対する不信感かな。本人たちは変わってないね。曲目は「ray」と「虹を待つ人」か。このへんは本人たちの意見を通してくれたんだろうか。せめてフルであって欲しいが、2曲ともなると難しいのかしら。
イサオ (07/11 - 14:53) YJさんもバンプファン？ライブでのザイロやボールの演出もだけど、最近スタイルが変わってきてるよね。俺としては音楽の質が今まで通りなら、これからも応援していくけれど、もしもそっちにも変化が出てくるようなら信頼度が薄れるかもしれない。まぁ大丈夫だと思ってるけど...。新曲に期待しておこう。
イサオ (07/11 - 14:49) アルゼンチンオランダは緊張感あって面白かっただろ。
(07/11 - 14:44) 8月1日に新曲が出るらしいから許してあげようかなーって感じです
(07/11 - 14:35) ブラジルドイツ戦は一生記憶に残る試合、アルゼンチンオランダ戦は何も残らない試合
イサオ (07/11 - 14:22) バンプ、今知った...。マジかよマジかよ...。本人たちの言葉を待つしかないが、なんか本当にバンプはスタイルが変化てきてるな。ふファンである以上受け入れたいとも思うが、一方で寂しさも拭い切れない。
イサオ (07/11 - 14:21) ＞ニートマン　まぁ確かに生涯二度とお目にかかれない試合だな。エンターティメント性、勝ち負けの真剣勝負、ここを両立させることが俺は真の強者だと思うんだよな。今回はレベルの高い大会だから余計にね。
(07/11 - 14:02) イサオさん、BUMPがMステ出るんだって
ニートマン1号 (07/11 - 13:56) 自分も意見書いてみます。確かにエンターテイメント性を考えれば、微妙ですね。ただの強豪対弱小のいわゆる虐殺試合になってしまいましたからね。でも、自分はあれはあれで楽しめました。むしろ、ブラジルがここまで一方的にやられ、情け容赦なく敗北するしかない、なんて展開はこれ以降生きてる中で二度と見られないんじゃないかと思って釘付けになってしまいましたよ。サッカーはエンターテイメントであり、観客にとっては娯楽です。でも同時にスポーツであり勝ち負けを競い、全力を尽くしてゴールを奪い合うゲームです。ドイツは全力を尽くして戦っただけだと思います。結局、最後は勝ち>エンターテイメントということだと思うんですよね。すみません、稚拙な意見で。
イサオ (07/11 - 13:46) ＞1339　まぁ俺自身が誰よりもエンターティメント性を求めているからな。今日は良いゲームになったよ。
イサオ (07/11 - 13:45) ＞15年氏　よしてくれよ、褒められるのは苦手なんだから（笑）ドイツブラジルのカードは日韓W杯の思い入れもあるし、あのときが最高のゲームだったから尚更ね。誰かも言ってたがベスト8以降熱いゲームが無くなったってね。決勝では名勝負を期待するよ。ありがとう15年氏。
(07/11 - 13:45) アホらしい
(07/11 - 13:39) 論破に違和感を感じると言った者だが、イサオ氏は論破したいされたいと言うよりも、みんなのニーズ（論じ合いたい）に応えてくれている様に感じる。逃亡せずに向き合うスレ主は良い。
15年 (07/11 - 13:38) しかし平日の昼間に200もレス伸ばせるなんてやっぱり天才だわw ＞イサオ氏
15年 (07/11 - 13:34) たしかに今大会は最後まで目が離せない接戦や面白い試合が多かったし、ドイツvsブラジルは事実上の決勝戦とか言われていただけに本当に残念だったよね。まれに3点差をひっくり返したりする試合はあるけど、この試合はそんな感じのムードは全くなかったからね。また会った時よろしく＞イサオ氏
(07/11 - 13:25) まあ、そうだね。自分の醜態を晒してレスを稼ぐのも一種の才能だね。
イサオ (07/11 - 13:25) 今大会は本当に面白い試合が多いから、それだけに準決、しかもこのカードに掛ける期待は大きかった。
イサオ (07/11 - 13:24) 15年氏がめちゃくちゃ上手くまとめてくれたな...。その葛藤をどうするか、どうやって質の高い試合を保つか、第三者としてはそこに期待してしてしまう。次回は是非参加してくれよ15年氏。
イサオ (07/11 - 13:21) ふははは。俺は華麗な手口でお前らを転がす芸術家だが、お前らはその跡を見て難癖付ける批評家に過ぎないんだぜ。
15年 (07/11 - 13:20) 昼休みにフォリ覗いたらイサオ氏のスレを発見した。もうちょい早く気づいていれば話に参加できたかも。んでこの試合の俺の感想はたしかにドイツが点を取りすぎてつまらなかった。頑張って早起きして見たのに前半20分過ぎに試合が決まってしまったからね。こういった試合は難しいよね、露骨に手を抜くような姿勢を見せても失礼だし、思い切り攻めまくるのもしにくいだろうし。結局4点差 5点差になった時点でサッカーは面白さの欠ける試合になるよね。スコアがこうなった以上は面白さを追及するのは無理、スコアをこれだけ開かないように試合するしか解決策はないね。
ニートマン1号 (07/11 - 13:18) 本日12:00ちょうどにスレ立てました。お越しいただければ幸いです。
(07/11 - 13:14) コラムなのに文法すら気にしないとは矛盾してるねえ。まあ文語表現にしろ口語表現にしろ君の英語力の低さは一目瞭然だけどね。
(07/11 - 13:14) anという冠詞がないしね。
(07/11 - 13:13) スレを見たけど、主よりかは英語できると思うな。
イサオ (07/11 - 13:12) まぁネイティヴは文法を気にしないから。
(07/11 - 13:11) 君の英語力なら3行の英文見ればわかるよ。高校生未満の英語力しか持ち合わせていないことをね。
イサオ (07/11 - 13:08) 誰か「エンターティメント」の綴りミスに気づけよ。俺は敢えてミスを冒して、お前らの反応を伺ったが誰一人として指摘出来なかったな。つまり俺の英語力を馬鹿に出来る人間はこのサイトに誰一人として居ないということ。
イサオ (07/11 - 13:07) 前半に5点も奪ってしまったから、後半はフンメルス曰く「手を抜いた」。結果ブラジルに攻め込まれる場面も増え、ドイツのミスも多くなった。これでは90分試合を支配をしたとは言いがたく、「ドイツが強かった試合」とは結論付けられない。
(07/11 - 13:06) いや、王国ブラジルが崩壊するのは糞面白かったけど？選手や女子供泣いてるを見るのは最高のエンターテイメントだろ
イサオ (07/11 - 13:04) ＞ニートマン　最近スレ立てしてないよな？また立ててくれよ。覗きに行くから。
(07/11 - 13:04) ＞6点差も付いておきながら「ドイツが強かった試合」だとはとても思えないから。これは、後半のドイツのことか？どちらにせよ、勝負の世界なんだから、勝ったドイツのほうが強かったに決まっている。エンターテインメント性が必要なのは第３国の観客だけであって、勝負の世界で選手たちはみんな必死にアピールをしているんだｋら。
イサオ (07/11 - 13:03) おっ、15年氏が来てくれてる。感謝
(07/11 - 12:29) 12:25はラスタピーヤ
(07/11 - 12:29) >>12:25 ラスタピーヤ死ね
(07/11 - 12:27) ↓じゃあ君も知恵遅れってことかw よくここまで根拠もなく人を見下せるものだ。
(07/11 - 12:25) イサオさんは2chに行ってバカでスノッブな連中を論破してほしいね　fuoriなんて知恵遅れしかいないし
ニートマン1号 (07/11 - 12:23) イサオさん、これだけのレス勝ち取れるのはさすがです。
(07/11 - 12:21) 朝から笑えるスレだった
15年 (07/11 - 12:20) おっ、今日もイサオ氏のスレは盛り上がってるね。イサオ氏のスレこそエンターテイメント性があると思うよw
(07/11 - 12:18) 根拠はどうあれ「実際見てみたらこっちが勝ちそうだな」ってののどこが大胆なんだ？
イサオ (07/11 - 12:17) さて、概ね論破したかな。俺は常に多忙な人間だから、任務をやり終えたスレにいつまでも滞在出来るほど愚かじゃないんだよな。時は金なり、って言葉知ってるか？まぁそゆこと。お前らが今回の一件から学ぶべき教訓は「点差の拡がり過ぎたゲームからエンターティメント性は消失する」ということ。ではまた会おう。アデオス！
(07/11 - 12:15) スコアも内容もホスト国を圧倒した。
(07/11 - 12:15) エ ン タ ー テ イ メ ン ト 性
(07/11 - 12:14) したら前半のドイツは最高に強かったな。
イサオ (07/11 - 12:14) 優勝予想なんて、所詮は単なる予想に過ぎないからな。むしろドイツ推しをしていた俺が、決勝の舞台でアルゼンチンに切り替えるその大胆さを評価して欲しい。
(07/11 - 12:11) 二流、三流にすらなれず、それを認められず無理矢理ちょっと違うこと言って一流だと言い張る五流。
(07/11 - 12:11) すれの正当性（笑）のために主義主張を変えちゃうような輩を論破なんてできるわけないだろ。
イサオ (07/11 - 12:09) フランス大会決勝のフランスなんて最高に強かっただろ。スコアも内容も圧倒した。
イサオ (07/11 - 12:08) (07/11 - 12:07)　後半のドイツなんてミスだけらけだったし、最後の失点なんてお粗末としか言いようがない。
(07/11 - 12:08) ちなみに今まで見たなかで本当に強いチームってどこよ？そういうサッカーした国ってどこよ？
イサオ (07/11 - 12:07) (07/11 - 11:59)上　「コラム」ならば論破は必要ないし、俺はこれまで常にそうしてきた。ところがそこに「ディベート」が生まれたならば、議論を終わらせる為に論破は必要。
(07/11 - 12:07) 「６点差ついてもドイツが強かった試合」だとは思えない理由は
イサオ (07/11 - 12:05) 予想が外れることなんてサッカーの世界ではよくあること。当たれば俺のスレの正当性が高まるし、外れればドイツは強かったと。それだけのこと。
イサオ (07/11 - 12:04) まぁブラジルが非難されるのは仕方のないこと。ここで俺の主張を思い出して欲しい。俺はかつて、弱い国はW杯に出るなと言ったことを。これに関して言えば、今大会ボスニアやホンジュラスやイランが大会を盛り下げたことで、俺の主張の正当性は高まった。俺はレベルの高い試合を求めているし、恐らくお前らもそうだろう。サッカー玄人はレベルの高い試合を何よりも好むからね。そして、この理論をこの試合に当てはめるならば、非難されるべきはブラジルだろう。しかしここでブラジルを非難するのは二流か三流。一流はドイツを非難する。何故ならば、6点差も付いておきながら「ドイツが強かった試合」だとはとても思えないから。
(07/11 - 12:02) っていうかドイツが強者じゃなかったとしても、アルゼンチンも強者ってワケじゃないが。
(07/11 - 12:00) エ ン タ ー テ イ メ ン ト 性
(07/11 - 12:00) まあ予想を外したとこで色々言い訳してエンターテイメントとか言い出すんでしょうけど。外したら二度と現れないとか宣言しちゃえば？
イサオ (07/11 - 11:59) (07/11 - 11:57)中　いや、ドイツは強くなかったということが証明されるから意味のあることだよ。何度も言ってるけど、本当の強いチームはああいうゲーム運びをしないから。
(07/11 - 11:59) アレは変な試合（気持ちの良くない試合）だったけど、ドイツの状況考えると仕方が無い試合ってだけだと思う。最後に１つだけ・・。試合への評価なんて各個人の感性で違う話なので”論破云々”を持ち出さなくても良いのでは？
(07/11 - 11:58) イサオ氏のじゃなくて、対戦相手の固定観念を崩してやりなって言っているのさ。このままじゃ、同じやりとりの繰り返しでイサオ氏圧勝じゃあ、観客はつまらんよ。
イサオ (07/11 - 11:58) この試合に限って意見を述べるのも、それはそれで通過すべきこと。まだ大会中なんだから。ブラジル大会は最高だが、準決勝でそれが脆くも崩れた。
(07/11 - 11:57) いや、弱いブラジルが悪い。誰しも弱いチームなんて求めてないし。エンターテイメント求めるなら、そこに達することの出来なかったブラジルが悪い。
(07/11 - 11:57) 試合の予想を当てただけではスレの正当性は高まらないだろw　
(07/11 - 11:57) 完全にイサオがペースを握っている。またこうなったか
イサオ (07/11 - 11:55) 決勝に関してはアルゼンチンに賭けよう。ここに来て予想を変えるのは主義に反するが、このスレの正当性を高める為ならばそれもやむを得ない。
イサオ (07/11 - 11:54) 俺は本来柔軟な思考を保持しているが、主張を述べるときは固定概念に依存する。俺のそれを崩したければ、あるいはそこから脱却させるために、どうかこの俺を論破して欲しい。俺は論破を待っている。
イサオ (07/11 - 11:52) (07/11 - 11:43)　試合というのは双方のチームがあって成立するもの。ゆえに最低の試合があるとして、それに対する責任は両方にある。世界はブラジルを非難する。ならば俺は視点を変えてドイツを非難しよう。それだけのこと。俺の主張は異質に見えるかもしれないが、ことエンターティメント性に関して言えば極めて鋭い言及をしている。
(07/11 - 11:52) だからこの試合に限れば最低だが、そこからどう立ち直って、今後ドイツに挑むのかが面白いんだろうが。
(07/11 - 11:50) ドイツが勝ってもアルゼンチンが勝ってもいいように布石を巻くわけね。どっちかに絞りなよ。
イサオ (07/11 - 11:48) (07/11 - 11:42)　10点差？最低の試合だよそんなの。大量のゴールで喜ぶのは5歳児くらいだろ。
イサオ (07/11 - 11:47) (07/11 - 11:41)　まぁひとつ言っておくと、ああいう大差のワンサイドゲームを行ったチームほど、次の試合でころっと負けるんだよ。チームのバランスが崩れるんだろうね。俺はドイツを優勝候補に挙げていたが、恐らく決勝では彼らは勝てない。
(07/11 - 11:46) 矛盾だらけで自分を論破しちゃったのかな
イサオ (07/11 - 11:45) (07/11 - 11:40)　いーや、違うね。バランスをとるっていうのは手を抜くこととは違う。90分支配する為にバランスを取るんだよ。この試合において、ドイツは後半手を抜かざるを得なかった。その時点で、ドイツはこの試合を支配したとは言い難い。
(07/11 - 11:44) ほらほら、終わっちゃうぞ！　既にエンターテイメント性を欠いているとイサオ氏を糾弾したいぐらいだ。　もう少し相手に選択肢を与えて、固定観念からの脱却を促してやらないと勝負にならないぞ。
(07/11 - 11:44) エンターテイメント性はそういう観客がいて成り立つ。自己満足じゃイカンよイサオ君。
(07/11 - 11:43) ドイツ−ブラジルが面白くなかったとしよう。仮にどちらかに面白くなかった責任があるとしたら、ブラジルだよね。観客は誰も手を抜いた試合など(しかも準決勝で)臨んでいないので、ブラジルが"面白い試合をすること"に応えられなかったのが良くない。まぁ、ワーストゲームでも無ければ、ベストゲームでも無いが。
(07/11 - 11:42) むしろ10点差くらいの方が因縁的には面白い
イサオ (07/11 - 11:42) まぁ久々のディベートスレも悪くないな。W杯期間中とあって、若干腕も鈍っていたし、このスレにおいては7〜8割の力でお前らの相手をしているが、ざっと見たところ全て論破は出来たかな。繰り返すけれど、俺はドイツと違ってエンターティメント性を重視するから、決してお前らをコテンパンにはしない。真の強者は「コントロール」が出来るんだよな。つまりこのスレを持って、俺はドイツに本当に強さを説いているも同然。かなしいなこのめメッセージを彼らが受け取れないのが悔やまれる。
(07/11 - 11:41) ドイツは決勝戦を考えたらあれで充分。あんな大差で最高のゲームをする必要もなく、そこまで強者である必要もない。
11:34 (07/11 - 11:40) いや、違うって。あなたは5点もとるべきでなかった、と言ってるでしょ。4てん？取ったら手を抜けと言っている。つまりバランスをとる=手を抜く って事を自分で言ってるわけで、それが矛盾してるということなんだよ。
イサオ (07/11 - 11:38) (07/11 - 11:30)上　だから言ってるだろ。因縁は面白いが、因縁を発生させるのに7点も不必要だって。
(07/11 - 11:37) う〜ん、またいつもの上澄み勝負になってきたね。こうなるとイサオ氏の設定したホームアドバンテージで勝利みたいな展開になりそうだな。しかも、それに気がつかないフォリの民たちといういつもの展開に。。。
イサオ (07/11 - 11:37) (07/11 - 11:27)　まぁそれは重々承知しているが、ドイツは7点も奪いながら最高のゲームを出来なかったということも認めなければ。
(07/11 - 11:35) バランスをとる？そんな予定調和求める奴にスポーツ見る資格なし。
イサオ (07/11 - 11:34) (07/11 - 11:20)下　目先の欲にとらわれた結果、後半は手を抜かざるを得なくなったということ。この矛盾を解消出来るのが真の強者。
(07/11 - 11:33) 本当の強者なんか出てきたら余計エンターテイメント性なくなるわ。お互い完璧じゃなくても一生懸命だから面白いのに。
(07/11 - 11:33) 楽しめるはずだよな。何言ってんだこいつ。
(07/11 - 11:32) だったら7-1でも
イサオ (07/11 - 11:32) (07/11 - 11:15)中　面白いことを言うね。このブラジル戦について聞くが、感動の類はあったのか？俺の意見を述べるならばこの試合にあるのは「狂気」と「惨たらしさ」だけ。舞台がCLなら俺もここまで熱くはならないだろうね。
(07/11 - 11:31) あと、エンターテイメントを一元論的に語っていた部分は撤回して、ランキング上位や過半数を占める価値観を土台に主のエンターテイメント性を語るって解釈になるってことでいいのね。
イサオ (07/11 - 11:30) (07/11 - 11:15)下　そこでバランスをとるのが本当の強者なんだよ。強者はスコアでは無く、試合の質を高めるからね。
(07/11 - 11:30) だから今後の両国の対戦とかも含めてエンターテイメントだろうが。ホント目先の物しか見えないのな。
(07/11 - 11:30) 俺的にはもっと点差つけ！と思ったけどなー。どうせなら単独新記録で。ドイツを批判するなら、それができなかった事を批判したい。失点したことも。
イサオ (07/11 - 11:29) (07/11 - 11:14)　まぁ意図的では無かったものの、ディベートとして成立させるのはある物事を断定して議論しなければいけないからね。それは仕方のないこと。
(07/11 - 11:27) スレ主の気持ちも何となく解るけど、ドイツの選手の立場も理解しなくては・・・。交代で出てきた選手にとっては決勝に出る為のアピールの場でしかない状況だった訳ですし・・・。チームとしても決勝前にサッカー王国ブラジルを大量得点差で破るというのは、かなりの自信になったはずです・・・。　　ただ、１人の観戦者としては変な試合（気持ちの良くない試合）を見せられた感は大きいですね。
イサオ (07/11 - 11:27) これは「コラム」なんだから、著者である俺の思想が入り交じっているのは仕方ないだろ。しかしながら俺はディベートの達人でもあるから、反論があればそれに応えてしまうのも性というか。まぁその結果として俺が論破しまくっているのは笑えるが、これまたいつもの展開。しかしながら俺はエンターティメント性を大事にするから、君らを決してコテンパンにはしないよ。おわかりかな？
(07/11 - 11:27) 強者が弱者のレベルに合わせないとエンターテイメントは成立しないのか。情けないね
イサオ (07/11 - 11:25) (07/11 - 11:12)上　点差を拡げるなとは言わないが、ある一定を超えてしまうとゲームが台無しになる。その時点で「ドイツの強さ」ではなく「ブラジルの弱さ」に目が向けられることとなる。と同時にそれはエンターティメント性の消失を意味しているわけだね。
(07/11 - 11:23) あら、そうか。つもりがなかったのに仕掛けてしまってすまなかった。いつもよりまともなレスが少ないと思って逆張りしてしまったが、これではフェアじゃないよね。確かにイサオにしてはスキが多すぎるレスが多いと思ったよ。
(07/11 - 11:22) 弱いと言われたブラジルが屈辱を味あわせたドイツにどう立ち向かうのか。スポコン漫画ばりのエンターテイメントじゃん。
イサオ (07/11 - 11:22) (07/11 - 11:10)中　なるほど。しかしながら目の肥えた玄人こそ、あの試合を面白いものだったとは決して評さないだろ。著名人のツイッターを追いかけてもみたが、誰一人としてこの試合をベストゲームだと呼ぶ人は居ない。エンターティメント性の定義は難しいが、とはいえこの試合を観た人間の観想を聞けば定義付けは不可能じゃない。
(07/11 - 11:20) 逆にもっと点差があった方が今後の遺恨エンターテイメント的には面白いな。
(07/11 - 11:20) ごめん。あんまり読んでないんだけど、「手を抜いた試合は最低」と「前半5点取る必要無かった=手を抜いている」という主の主張の矛盾点はもう指摘されてるの？
イサオ (07/11 - 11:19) (07/11 - 11:10)下　確かにそういった側面は認めなければならないが、果たしてそこに6点差も必要かな？この試合を振り返ったとき、そこにあるのはドイツの強さではなく、ブラジルの弱さだろうね。果たしてドイツはそれで満足なのかな？
結果 (07/11 - 11:18) お前ら７-１イサオ
イサオ (07/11 - 11:17) (07/11 - 11:08)下　サッカーというのは、非常に曖昧なスポーツ。ときには具体例を出すことが難しいケースもある。でもさ、両チームに圧倒的な差があっても、めちゃくちゃ面白い試合ってあるよな。俺はそれを観たいんだよ。
(07/11 - 11:15) W杯はエンターテイメント性より真剣勝負を見たい
(07/11 - 11:15) 質の高い試合みたいならＣＬで十分だろ。国民の期待や背負ったり平和の為にだったりを背負ってプレーする姿に感動するし、
(07/11 - 11:15) 質の高い試合をみたいのは同意だが、あれはブラジルが勝手に自滅しただけ。
(07/11 - 11:14) ここにレスしている人の中にも主と意見を異にする人がいます。理由は主がいうように批判したいだけの人かもしれませんがね。楽しみ方が質の高いものだけと一元的に断定してしまうことに、このスレの問題があるのではないかということです。
イサオ (07/11 - 11:14) (07/11 - 11:06)　GLと準決勝では舞台が違いすぎて比較出来ないな。注目度も違うしさ。
(07/11 - 11:13) 今回の大敗で、次回の対戦はもっと興味深いものになる。
(07/11 - 11:13) 質の高い
イサオ (07/11 - 11:13) 俺としたことが、コラムでは無く、ディベートスレになっちまったか。ここでコテ名を変更しておこう。ディベートともなればディベート達人である「イサオ」を出すしかないからな。まぁお前らも俺とのディベートを待ち詫てたんだということがよくわかるスレだな。それにしては論破されまくりで味気ないが。
(07/11 - 11:13) 非難はしてません、論理的な話が出来る人だと思ってリスペクトしてますよ。
(07/11 - 11:12) 要はスレ主の思惑通りの展開にならずに変な試合見せられて気に食わないって話でしょ？　ただ、ドイツを責めるのは御門違いだと思う。国の威信を掛けた試合でブラジル相手に大量得点差で勝つ事ができるチャンスなんて殆どないだろうから・・・。
(07/11 - 11:12) 質の高い試合じゃないよ。面白い試合だよ。
(07/11 - 11:12) そうそれです、何を求めているかってやつが曲者なんですね。
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 11:11) ウェイウェイウェイ。落ち着けよ。お前らさ、W杯に何を求めてる？質の高い試合だろ？舞台は準決勝なんだから尚更だよな？俺を非難したいが為に本質を見失ってるんじゃないの。
(07/11 - 11:11) 問題が重なりましたｗ美しくないね
(07/11 - 11:10) エ ン タ ー テ イ メ ン ト 性
(07/11 - 11:10) つまらない試合であると感じるのは間違ってないと思うよ。予想していた展開と違ってしまうのは期待を裏切られた。という不満につながる。ブラジルとドイツというサッカー史の二大看板ですからね。そこは理解しますが、問題はエンターテイメントの定義が一元的であることが問題になってくるのではないかと思います。虐殺をいわれる展開をエンターテイメントしてまず否定するところから始めるのが良いのではないでしょうかね。
(07/11 - 11:10) この試合に限ればそうだが、ここで遺恨が生まれたとこによって今後の両国の対決のエンターテイメント性は増したよ。短絡的なものの見方しか出来ないんだね。
(07/11 - 11:09) エ　ン　タ　ー　テ　イ　メ　ン　ト　性
(07/11 - 11:09) 国の為に戦ってるＷ杯にエンターテイメント性を求めるな。
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 11:08) (07/11 - 11:03)　いや、問題は後半ではなく前半にある。あの後半を招いてしまったのは、あの前半があったから。一体どういう回答を求めてる？俺の思慮に不足があるのかもしれないが、よりシンプルに教えてくれ。
(07/11 - 11:08) 具体例はないのにそれを求めるってどういうことだよw　それこそ素人だろw
(07/11 - 11:07) 主は「エンターテイメント性」という言葉を10回も使ってるw 「エンターテイメント性」という言葉に逃げるなよwwwwww
(07/11 - 11:06) エンターテインメント性を失ったポルトガル戦、ガーナ戦、アメリカ戦、フランス戦についても言及してほしいな
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 11:05) 具体例は俺の中に存在しない。しかしながらこれだけは言える。前半で5点も差が開いてしまっては、つまらない試合になるのは間違いないと。
(07/11 - 11:05) 主は「エンターテイメント性」という言葉を流行らせたいだけだろw
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 11:03) 立ち位置を明らかにしてこうか。俺は大会前からドイツを優勝候補に挙げているし、この大会もドイツを追いかけて此処まで来た。そして開催国ブラジル。派手な試合は無いが、コロンビア戦は素晴らしかった。ここでドイツがブラジルと当たるというのは、俺の中で事実上の決勝戦に値するものだった。ところが蓋を開けてみれば実に低レベルな試合。ブラジルは世界中が非難しているからそれについて今更俺が言及するつもりは無い。俺が目を向けるべきはエンターティメント性を消失させるゲームを行なってしまったドイツに対してだ。
(07/11 - 11:03) 主の58は僕のレスに対する返事としてはいささか不足ですね。僕が問題提起しているのは、チームが一つの人格として判断するのは乱暴ではばいかということです、分かりにくかったのならすいません。ハーフタイムでの監督の指示があった中で、ピッチに立つ１１人の選手が同じように考えたのか。これが明らかな格下ならば意識は統一できたのかもしれません、相手がブラジルだったという状況がドイツの選手を良くも悪くも混乱させた可能性もあるのではないかということです。
(07/11 - 11:00) 「試合の質を高める」ってなんだよwwwwww
(07/11 - 10:59) 主は遠回しにブラジルを批判してる
(07/11 - 10:58) 試合の質を高めるというのは例えばどういうことですか？
(07/11 - 10:58) 俺はブラジルが好きだからブラジルは批判し、ドイツを褒めてるんだけど、主みたいなドイツを批判するやつはブラジルを間接的にさらに侮辱しているように聞き取れるから嫌いなんだな
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:58) (07/11 - 10:47)　果たしてドイツほど守備がしっかりしているチームが、前半で5点もとって必要以上に勝利への保証を求めたのが間違いだね。シュートを外せ、とは言わないが、ドイツとブラジルに圧倒的な差があったのなら、90分通じてもう少し試合の質を高めることも出来たはず。
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:54) 当然、が重複してしまった。美しくないな、失礼。
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:53) (07/11 - 10:46)　まぁ当然ブラジルのほうに非難が集まるのは当然だけど、俺のように視点を変えてるのも悪くはないだろ。今ブラジルを非難するなんて誰でも出来るし、むしろ世界中の誰もがやってること。俺はそれよりもこのゲームが何故低レベルなものになったのか、それを第三者の視点としてエンターティメント性を考慮しながら検証したいだけ。
(07/11 - 10:51) 主はうつ病かもしれんな。その初期段階か
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:51) (07/11 - 10:43)　それは本来このゲームに抱いていた期待とは別種のものだよね。
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:50) (07/11 - 10:41)　スコアはともかく、90分通じてゲーム全体を支配することは可能だよ。本当に強いチームならね。
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:48) (07/11 - 10:40)　誹謗中傷か。争いっていうのは同じレベルの者同でしか起こらない。俺は君のレスに対して、決して攻撃的には返さないから争いは起きない。意味はわかるかな？
(07/11 - 10:47) ヒューマニズムとしては理解するスレだが、スポーツ、とりわけサッカーのような団体競技であり、相手と一体になってゲームをする上で中々難しい理屈ではあると思うね。ドイツがそこまでの強者ではないってのも半分は同意ですが、逆に世界中の人々が感じたブラジル崩壊の違和感に襲われたのはドイツのメンバーも同じだったと考えることも出来るでしょう。一部の得点に絡む選手は後半でも得点したがっているようにも見えたと言われれば確かにと首肯です。ゴール前まで用意にボールが運べてしまい、この状態でシュートを外すのかという葛藤がなかったともいえませんね。
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:46) (07/11 - 10:39)　ドイツ側からすると、それは現実的では無い。選手自身が何よりそれをよくわかっていただろう。
(07/11 - 10:46) 面白くはないのは認めるよ。だがそれはドイツが全力で攻撃してるのに、ブラジルが大舞台とは思えない程の集中力を欠いたミスばかりしていたからだよ
(07/11 - 10:43) 何点入るのか楽しみで仕方なかったよ
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:42) うーん、まぁもう一度聞くけど、ドイツ人でも無い君らがあの試合を面白いと思えたの？
(07/11 - 10:41) 雑魚相手に全力を尽くす真剣さを保ちつつ、点を取らないことは無理だよね？
(07/11 - 10:40) 相変わらず自演でレス伸ばそうとしてるね。ひたすらキモいゴミだね
(07/11 - 10:39) ブラジルは５、６点平気で取るチームだぞ。７点取らないと安心出来ないでしょ
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:38) 真剣とエンターティメント性は結びつくものだよ。それにさっきから言ってるけど、ドイツは後半真剣では無かった。少なくとも一部の選手はね。点差を拡げすぎた結果、真剣さが欠けてゲームの質が落ちた。れにつ尽きる。
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:36) (07/11 - 10:30)　そうだね。2点差は危険だが、3点差も危ないということはよくわかる。だったら4点取れば勝利は確実だろ。いずれにせよ5点も取る必要は無かったね。
(07/11 - 10:34) だからさ、やってる選手は真剣なんだよ、どんな状況でもエンターテイメント性なんて考えてないだろ。ましてW杯の大舞台。それにW杯でゴールしたい選手もたくさんいるし、得点ランキング上位の選手なんか点取りたいだろ
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:33) 批判じゃないな...、非難か否定だな。
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:32) まぁ俺を批判するのは簡単だよね。でも逆に聞きたい。ドイツ人でも無い君らが、あの試合を見て面白いと本当に思えたの？
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:31) (07/11 - 10:25)　まぁ見方の一つだよね。点差を拡げれば拡げるほど、試合としてはつまらなくなる。でもやっている選手はわざとシュートを外すことは出来ない。エンターティメント性をどう高めるか、そこが問題。
(07/11 - 10:31) とりあえずアルゼンチン応援します　ナチスドイツの意志を受け継ぐ奴らは応援したくありません
(07/11 - 10:30) CL決勝でミランは3点差を逆転され敗れた、リバプールも3点差を追いつかれ勝てなかった。これはどう説明する？
(07/11 - 10:29) お前の言う攻撃的な全力サッカーをブラジルじゃなくドイツが行っただけだろ
(07/11 - 10:27) 主はもう二度とサッカー見るな、主のような考えではサッカーを楽しむことができないだろ
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:26) (07/11 - 10:17)　そう、バランスが崩れたはブラジル。だからこそドイツは得点を重ねることが出来た。これはあくまで事実ではあるが、エンターティメント性を省みた場合、ドイツが猛攻を仕掛けたのは結果として試合を壊してしまったことに繋がるから、責められるべきはドイツにある。
(07/11 - 10:25) レベルの高い試合は相手が弱いと成り立たないだろ
(07/11 - 10:25) 主は「パスやドリブルや個人技で相手を崩してシュートチャンスができたらシュートを打たず後ろに戻す、もしくはシュートをわざと外す」のが理想ってことかな？
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:23) (07/11 - 10:16)下　そう、これは矛盾なんだよ。ドイツサポーターとしてはそりゃ何点でもぶち込みたいだろう。俺がドイツ人でも同じことを思う。しかしながら第三者として、またサッカーを楽しむという視点で発言するならば、スコアが拡がり過ぎたゲームは退屈以外の何物でもない。しかも舞台はW杯の準決勝。多くのサッカーファンは、点差の拡がり過ぎたゲームではなく、「レベルの高い試合」を求める。要はゲームの質だよね。
(07/11 - 10:21) この主は間違いなくプエルタ死ね主。
こいつの言うことをまとめると (07/11 - 10:20) 「常に全力を尽くせ！攻撃的な面白いプレーをしろ！でも点を取るな！」
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:20) (07/11 - 10:10)　本気で闘う姿勢は重要だ。それはもちろんプロなんだから。しかしその結果として、お互いに圧倒的な差が生じた場合、それをスコアに反映してしまってはゲームが壊れてしまう。今回のケースならば前半でゲームは壊れてしまった。何故ならドイツは後半「手の抜いたゲーム」をやらざるを得なくなったから。
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:17) ナショナリズムの対決、だからこそその結果対して慎重にならなければならない。ドイツはどうして前半で5点も差を付ける必要があった？俺個人の見解を述べさせてもらうならば、3点で十分だった。
(07/11 - 10:17) トーンがだんだん変化してきてるがあの試合がおもしろくなかった責任はドイツにあるというのがもともとの主張だろう？しかし先にそのバランスを保てなくなったのはブラジルのほうだと思うぞ。だからといっておれはブラジルをたたこうとは思わないけど
(07/11 - 10:16) この主は間違いなく プエルタ死ね主だ。今日確信した。キチガイすぎる
(07/11 - 10:16) 現在のサッカーシーンはエンターテイメントビジネスとして成立しているが、ファンが求めているのは文化としてのサッカー。こういう矛盾したところをつくのが相変わらず上手いな、イサオは。
(07/11 - 10:15) ↓は↓↓に
(07/11 - 10:15) ↓死ね
(07/11 - 10:15) さすが総合商社のサラリーマンは金曜日のこの時間からスレ立てれるほど優秀なんですね。仕事が早くてwwww
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:15) (07/11 - 10:07)　引いて守るなんてサポーターが許すわけないだろ。ブラジルは失点したくなくても攻めるしか無かった。ドイツはそのブラジルの心理を嘲笑い、隙を付いて点を重ねまくった。同じサッカー大国でありながら、どうしてそんな仕打ちができようか？しかもブラジル開催のW杯。相手へのリスペクトが著しく欠けている。
(07/11 - 10:13) ↓死ね
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:12) 負けたものを叩くのは簡単。それにブラジル国民が、彼らを徹底的に叩くだろうから、俺らがブラジルを叩く必要は無い。それよりも第三者の目線として、何故あの試合があんなにつまらないのかそれを検証すべき。俺としてはその結果がこのスレ。
(07/11 - 10:11) おもしろい試合は両チームあってこそで先に壊れたのはブラジルだ
(07/11 - 10:10) まあ主の言うことには一理ある。実際サッカービジネスはそうやって成り立っているしな。ただし、それを許容するとサッカーのプロレス化にもなりかねない。本気で闘うという前提を崩すと歯止めがきかなくなる。サッカーがただのエンターテイメントに成り下がるくらいなら、たまに退屈な試合があろうとおれは前提を崩さない方を選ぶな。サッカーを文化として捉えたいので
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:09) オランダvsアルゼンチンは派手なゲームでは無かったが、試合全体を通じて緊張感を保っていたし、決してつまらなかったと一蹴出来るようなものではないね。少なくともこのブラジルドイツと比較するならば、圧倒的にオランダアルゼンチンのほうが面白かった。
(07/11 - 10:08) １−１でも０−０でも３−３でも面白い試合はある。サッカーとしての面白さはもちろんのこと、クラブ・国・己のプライドをかけて試合してればW杯の試合じゃなくても面白い。それがなかったから７−１っていう結果しか楽しめない、実のないものだった。
(07/11 - 10:07) ５点も取られているチームがこれ以上失点したくなければ攻めるのをやめて引いて守ればいい。攻めに行って無駄にスペース開けて守備を疎かにするのが悪い。
(07/11 - 10:06) だからさ、大量点を取った土肥ではなくて大量点を取られたブラジルをせめろや、。なぜブラジルが被害者みたいな扱いになってるんだよ。ブラジルが醜態を晒した、悔しかったら5点も取られるなよ
(07/11 - 10:05) 別に素人とは思わんね。同じ8点入る試合でも5-3と4-4だと全然印象は違う。3点差つけられた時点で半ばあきらめ、4点とってやるっていう気概がないからサッカーの試合としてはつまらなかった。
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:05) スコアよりも試合全体を通じて、相手を圧倒する。それが出来てこそ真の強者。
(07/11 - 10:04) オランダvsアルゼンチンの方がつまらなかった
(07/11 - 10:04) 前半のうちにブラジル相手に５点取ったとして安心して手を抜くことが出来る国はあるのかな？　ブラジルはここ１年の試合にオーストラリアに６点、ホンジュラスに５点取ったりしてるから安心なんか出来ないだろうね
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:04) ＞1000　わかってないね。真剣勝負を謳っているが、前半で5点もとった結果、下の人も言っているようにドイツは後半「明らかに手を抜いたプレー」に終始しただろ。点差が開けば開くほど真剣勝負とは程遠い試合になるんだよ。
(07/11 - 10:03) ↓死ね
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 10:02) ゴールを沢山鑑賞出来て喜ぶのは、サッカー素人だけ。俺からすると、ブラジル大会のワーストゲーム。
(07/11 - 10:02) 客を楽しませるようなプレーをやる方が侮辱だろ。明らかになめられてるわけで
(07/11 - 10:00) は？主は馬鹿じゃないの？一番悪いのはドイツではなくて点取られたブラジルだろ。それになんでこの真剣勝負なのに客を楽しませることをいちいち考えなきゃいけないんだよ。アホすぎて話にならんね
パス回し、ブラジルを翻弄する揺さぶり、一対一の勝負でも良い。 (07/11 - 09:59) 10-0になります。
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 09:58) パス回し、ブラジルを翻弄する揺さぶり、一対一の勝負でも良い。あの試合振り返ってみろよ。スコアはドイツが圧倒的だが、後半はブラジルのほうがシュートを打っている。前半で5点も取った結果、後半はドイツは攻撃に比重を置かなくなり、結果として非常に退屈なゲームとなった。ドイツは試合には勝ったが、ゲームの質という意味では最低レベル。
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 09:54) ブラジルのメンタルがボロボロだったのに、ここぞとばかりにそこを叩いたドイツからは狂気を感じる。サッカーはスポーツなんだ。そしてプロスポーツはエンターティメント性を兼ねている。5点も差を拡げる必要なんて全く無かった。
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 09:51) いや、せっかく雰囲気の素晴らしい大会なのに、ブラジルが早期敗退してはそれに影響が及ぶ。相応しくなかったのはドイツの戦い方。精神。エゴ。
(07/11 - 09:51) いいゲームは両チームがいいプレー気持ちのこもったプレーをするから生まれるんだ。3点取られた時点で壊れたセレソンにはもうそのメンタルがなかった。そしてドイツにはショーマンシップにあふれる選手はいなかった
(07/11 - 09:50) じゃあブラジルもこれ以上失点しないみたいな引いて守る守備をすべきだった。前に取りに行くから惨めなことになったんだろ
(07/11 - 09:48) 結論：今のブラジルは準決勝にふさわしくなかった
(07/11 - 09:45) 低レベルな試合だったのは事実だな
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 09:42) やる気のない試合を見せろ、なんて一言も言ってない。観客を楽しませるのが第一と言っているんだ。点差の拡がり過ぎたゲームは退屈以外の何物でも無い。それどころか鑑賞に耐えない。ドイツはスコアではなく、他の技術的な部分で差を見せれば良かった。準決勝で8点も取るなんてブラジルどころかW杯そのものを侮辱している。
(07/11 - 09:41) セレソン側のほうでも戦意ノックダウン状態で試合自体がほぼ終わってた。後半少しはゴールしようという気持ちがあったけどね
釈迦堂ジュンヤ (07/11 - 09:39) 「明らかに手を抜いていた」プレーが、これまたセレソンを侮辱している。前半で5点も差を付けた結果がこれだよ。サッカーは2点差は危険と言われるが、4点差ともなれば勝利は確実。つまりそれ以上点差を拡げる必要は無いんだよ。常識的な点差で無いゲームはエンターティメント性に欠ける。
(07/11 - 09:39) だからといってお互いがやる気のない試合をみせられても面白くないでしょ。
(07/11 - 09:38) ノイアーは立場上手は抜けなかったなｗ
(07/11 - 09:37) イサオが英語出来ないのが良くわかるなｗ低レベルな英語力にホント笑ってしまうわｗ
(07/11 - 09:35) 朝に登場とは珍しい
(07/11 - 09:34) ↓同意
(07/11 - 09:32) スタメンで出場した選手は後半明らかに手を抜いてた。最後まで本気でやりぬいたら10点以上とってたと思う