■ まぁ聞けよ。お前がこのスレを熟読する数分間は、恐らくお前の人生において最良のハイライトになる。
我がサークルの後輩たちがね、全日本大学ディベート選手権を目指しているってのを知ってさ、「それは良いけど、覚悟はどんなもんなのさ？」と伺う為に大学まで赴いたわけよ。わざわざ休日を割いて意気揚々とね。
ところが結論から言うとその価値が無かった。中身がスカスカなのよ、最近の学生諸君は。試しにやってみた10分間のディベートで、俺に勝った奴は皆無。もうね、ディベートの極意をちっとも理解していない。生半可な興味で俺のディベートクラブに参加しないでよ、と言いたくなる。
まず、何かって言うと「論破」。これね、論破になってないですから（笑）勝ったつもりか知らないけど、ディベートの勝敗を決めるのは第三者であって、自分から「論破」なんて口走るのは客観性を投げ捨てたも同然。言語道断。
あとね、論理的な議論が出来ない奴はそもそもフィールドに立つ資格ねぇですから（笑）とりわけ感情的になる奴ってのは、どんな場においてもチームの足を引っ張る存在なんだよ。知識が無いのは仕方ない。学生なんだから。じゃあどうするか？相手の主張にしっかり耳を傾けて「矛盾」を引き出せ。相手に喋らせてボロを出させろ。
仕方ないからこれから時間が空いたときにはちょくちょくサークルに顔出しで、後輩に指導していこうと思う。OBとして見過ごせない。
フォリの有象無象もさ、本格的なディベートは俺以外のスレでは実現しないけど、些細な議論はよく勃発するよね。でも感情論のぶつけ合いに終始してるんだ、残念ながら。議論のやり方をもう少し覚えていこう。俺と一緒に。俺が教えるから。そうすれば、フォリはもっと明哲
な場になる。
[ 2014年12月12日 - 22:10 ]
(12/13 - 04:16) ゴッホにカフカに宮沢賢治・・・みんな早世だな。てことはＳがイサオの功績をまとめて死後に発表か。偉大なる先人は死ぬ前に地域レベルでは既にそれなりの評価を得ていたわけだから、まずはそっからだな。 (bH9j.KFj.9g)
(12/13 - 03:43) か、かっけー・・・ｗ (CEIEBxOuWhU)
イサオ (12/13 - 03:08) ↓Sよ、最高の褒め言葉だ。あれもそうだが、名作ってのは後の時代に評価される。ゴッホ、カフカ、宮沢賢治...、そして俺。時代が未だ俺に追いついていない。 (nzTmnbIBrG2 / NkCJTKC0fo.)
(12/13 - 02:57) 何となく吉野家コピペを思い出したｗ (CEIEBxOuWhU)
イサオ (12/13 - 02:53) クッ...。伸びてると思ったら、的確な分析を受けていた。正直、復帰後に「スペシャルなイサオを提供する」と宣言したにも関わらず、趣味スレを除き直近2つのスレと今スレで100を切ってしまった。(4hd1qNLJFf6)氏の付き合いが無ければ、このスレは50も持たなかっただろう。手詰まり感は否めない。たがそれでも良いと思っている。俺は本来アンダーグラウンドを生業とするコテだが、表へ出すぎた結果あらゆる弊害が生まれてしまった。ならば昔のように、ローカル路線でひっそりと日常から生まれるネタを呟いていくさ。 (nzTmnbIBrG2 / NkCJTKC0fo.)
(12/13 - 02:41) いや、ＫＡＧＥＵＲＡも昔はプライベートをがっつり語っていたんだよ。その頃は人間味があってね。論破されたらムキになって言い返してきたり、しつこく一人の人間を追い回してやり返そうとしたりとね。なんＪ帰りでキャラが大幅に変わったからね。今は表層だけでやっているようにみえる。 (bH9j.KFj.9g)
(12/13 - 02:39) KAGEURAはきっとあのままの人だと思う・・ (yLekc.GHtZA)
(12/13 - 02:37) そうだね。昔からそういうところはあったんだけど、ちょっと早すぎるんだよね。普通に話す姿を散々さらしてしまったからね。みんなイサオが普通の人間だってことは知っているんだよ。ＫＡＧＥＵＲＡみたいにある意味自分をさらけ出さないで表層だけでフォリにいる人間とは食い付きが変わってくるよね。 (bH9j.KFj.9g)
(12/13 - 02:35) 普通に喋るときと釣りの時に差がありすぎてキャラが破綻してる気がします (yLekc.GHtZA)
(12/13 - 02:33) 突っ込み要素満載の文を周到に用意したのに空回りしてる。論破も感情的も全部お前だろと言わせたかったのでわ (yLekc.GHtZA)
(12/13 - 02:29) 一番の矛盾は客観性の件だね。どういうつもりかしらないが、イサオらしからぬ論理破綻である。正直、イサオというキャラクターがフォリで定着するまえはある程度のレスが釣れていたが、最近は少しワンパターン化して飽きられているふしがある。イサオ自身が飽きているのではないかと疑うようなところも散見されるしね。昔のように付き合いのよい、イサオの協力者（論理の補てんをするのではなく、レスを伸ばす為に多角的に煽ったり無茶言ったり正論ですかしたりする人）も少なくなった。これはフォリ自体の人口が減った部分もあるだろう。 なんにしても、昨今のイサオは少しわざとらしさが見えるほど大仰になってしまっている。エンターテインメントを求めるなら方程式をもう少し増やしてくるべきだろう。まあ、仕事が忙しいだろうから、こんなことに頭を使う時間もあまりないのだろうけど。。。 (bH9j.KFj.9g)
(12/13 - 02:19) そうだね。このスレもディベートいうカテゴリで判断するとイサオの負けだもんな。基本的に題論を提示したイサオは当然自説を肯定する立場にあるわけだからね。ホームスタジアムで自分が提示した競技をするようなものなんだよな。んで、相変わらず一つ一つの言葉にはそれなりの説得力があったりするのだけども、連続性の欠如が見られる。 (bH9j.KFj.9g)
(12/13 - 02:02) 面白そうなスレだと思ったが全盛期のキレが無くなっちゃったな (NWUekA0IgKg)
(12/13 - 01:56) あらら、乗り遅れちゃったな。さてさて、イサオともある程度仲良く話をしている公平な俺がジャッジしてみようか。 (bH9j.KFj.9g)
(12/13 - 00:48) これだからOBが関わるサークルは軒並み糞なんだよな (ueTtKrcHWWU)
イサオ (12/12 - 23:48) 好戦的だな。そういうのは嫌いじゃない。いずれ勝敗のケリを付けよう。お付き合いどうも。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
(12/12 - 23:46) イサオがディベートについて、もっと勉強してもっと理解してくれたら挑戦させて頂きます。おやすみw (4hd1qNLJFf6)
イサオ (12/12 - 23:44) 俺とのディベートを楽しみたいのなら、いつでも挑戦を待っているよ。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
イサオ (12/12 - 23:42) いや、俺は掲示版でのディベートにおいて、クロかシロかの結果が近い将来出る事象についてしかテーマを設定しない。ネット上では第三者を信用出来ないからね。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
(12/12 - 23:40) イサオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (627qKYKXrBc)
(12/12 - 23:39) じゃあ、「100人、いや1000人以上のフォリクラーを斬ってきた俺」←誰基準だよって話。客観性がないならディベートの勝ち負けではないし、イサオ自身のみの判断とか(笑)だろ。まぁせいぜい頑張って！ありがとねw (4hd1qNLJFf6)
イサオ (12/12 - 23:36) さっきも言ったが、大衆はコテではなく名無しに味方する傾向がある。ゆえに彼らにジャッジを仰ぐのはフェアじゃない。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
(12/12 - 23:33) めんどくさいから俺の負けでいいよ。眠いし。まぁ下のやり取りを読んだフォリ住人がジャッジしてくれるのがディベートの本質って、イサオが教えてくれたし。 (4hd1qNLJFf6)
(12/12 - 23:31) なんかオラwkwkしてきたぞ (8yDfHHpFfiM)
イサオ (12/12 - 23:30) ならばこの場で新しくテーマを設定し、ディベートを交えても構わない。100人、いや1000人以上のフォリクラーを斬ってきた俺に挑む覚悟があるのなら。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
(12/12 - 23:30) >23:28 自身のディベート力の無さ露呈w (4hd1qNLJFf6)
イサオ (12/12 - 23:28) バックグラウンドの意味合いが違う。俺の人間性やキャラクターを抜きにして、俺の主張のみに目を向け議論を交えるべきだと語ったんだ。とはいえ、「ディベートの筋が通っていない」とまで言われれば、俺の実績を持ち出す他に術は無いだろう。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
(12/12 - 23:26) しかも「いつか崩壊する」なんて曖昧な表現、今年なのか３年後なのか１０年後なのかも証明できない言い回し使ってる時点でディベートって言わねえんだよwww (4hd1qNLJFf6)
イサオ (12/12 - 23:25) 学会員でなくとも、山口を見ていれば底知れぬ彼のディベート力には感嘆するよ。公明党であるのが残念な限り。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
(12/12 - 23:24) ディベートする気があるなら、具体例とか言うバックグラウンド抜きに議論しようよw 22:32で自分で言ってるじゃん(笑) (4hd1qNLJFf6)
(12/12 - 23:23) イサオは創価学会なのか (ETR.HDwHN7U)
イサオ (12/12 - 23:21) 例えば具体例を挙げるなら、俺は「大宮アルディージャはいつか崩壊する」という主張のもと、これまで何度もディベートを行ってきた。君らはいつだって俺を否定し、まるで自分らが論破したかのような風潮で俺を煽ってきたが、事実として大宮アルディージャはJ2に降格した。「現実」という名の審判が、俺の論理が正当であることを証明した。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
(12/12 - 23:16) 勝敗を判定出来る人間がいないフォリでこういうスレを立てても意味がないって自分で言っちゃったw 名無しに味方する傾向？イサオのディベートが正論で筋が通って周りを納得させられれば、みんな味方するだろw そういう先入観持ってディベートするとか、根本をわかってない(笑) (4hd1qNLJFf6)
(12/12 - 23:15) ↓w (f45rdE52iBM)
イサオ (12/12 - 23:14) サッカーとディベートはよく似ている。俺のスタイルは鍛錬を重ねたバルサ型であり、所詮君らはカウンター狙いの引きこもり戦術でしか俺に太刀打ち出来ない。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
イサオ (12/12 - 23:12) 一貫性が無いだって？俺に言わせれば、一貫性があるどうかを判断する力量が無いだけだな。勝敗は第三者が決めるとはいえ、フォリではその役割を担う人間が居ないからな。大衆はコテではなく、名無しに味方する傾向があり、彼らにその判定を仰ぐのはフェアじゃない。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
(12/12 - 23:07) 「相手の主張にしっかり耳を傾けて「矛盾」を引き出せ。相手に喋らせてボロを出させろ。」←なんかイサオが書いてるその通りに展開できるんで楽しいっすよw イサオは発言に一貫性がないし矛盾だらけなんだもん。で、自分の逃げ道もしっかり作ってる。感情論だとか勝ち負けとか。そういう部分は第三者が決めるんだろ？主が決めることじゃない。 (4hd1qNLJFf6)
イサオ (12/12 - 23:07) スカスカ？俺はどんなテーマにおいても、徹底した論理で対抗してきたし、数多くのフォリクラーがそれにねじ伏せられてきたのは周知の事実。言葉で俺に勝てる人間は居ない。フォリにはな。俺勝てるのは、橋下徹と公明党の山口くらい。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
イサオ (12/12 - 23:04) 論破されたことなんて一度も無いし、それを既成事実であるかのように語るのはルール違反。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
イサオ (12/12 - 23:03) いや、エンターテイメントは提供する側の精神に依存する。俺がエンターテイメントだと公言するなら、誰がなんと言おうとエンターテイメントだ。独り善がり？君はフィールドに立った。もはや俺のエンターテイメントを楽しんでいるも同然。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
(12/12 - 23:01) お前のディベートの内容がいつもスカスカなのはどう弁解するつもりなんだ？ちょっと検索すればすぐアラが出てくる論拠ばっかじゃねえかよいつも (24y7rw4XxL2)
(12/12 - 23:00) 論破されるのはイサオの得意技だからな (eoPRLs.RVqU)
(12/12 - 22:59) エンターテイメントって、そもそも主観的なものじゃないでしょ〜(笑) 様々な客体と融合して成立するもの。その理屈じゃエンターテイメントと相反する単なる独り善がりだよw (4hd1qNLJFf6)
イサオ (12/12 - 22:58) 誹謗中傷の時点で、フィールドに立つ資格が無いんだよなぁ。ディベートする力量が無い。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
イサオ (12/12 - 22:56) ＞2252下 感情論だな。俺のスレは無償のエンターテイメントだ。それを汲み取るべき。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
(12/12 - 22:53) ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー (ETR.HDwHN7U)
イサオ (12/12 - 22:53) 生憎だが、容姿をテーマに話を広げたところで、何か得られるものがあるとは思えないな。恐らく最終的には俺のスレのほうが伸びるだろう。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
(12/12 - 22:53) イサオ論破されたwwwwww (ETR.HDwHN7U)
(12/12 - 22:53) ↓はイサオに対してね (ETR.HDwHN7U)
(12/12 - 22:52) ↓死ねチンカス AV見てオナニーでもしてろ (ETR.HDwHN7U)
(12/12 - 22:52) 君は俺に対価を差し出していないし、俺もそれを求めていない。つまり俺に野次を飛ばすのは非合理的→野次に対して反論や更なる自分の意見を述べているので、合理的じゃないんですか？w (4hd1qNLJFf6)
イサオ (12/12 - 22:50) 野次のつもりかな？観客は野次を飛ばす権利があるが、それはエンターテイメントに金銭を払う対価だ。ところが君は俺に対価を差し出していないし、俺もそれを求めていない。つまり俺に野次を飛ばすのは非合理的な行為。俺のスレ（フィールド）において、観客は存在しないんだよ。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
(12/12 - 22:48) イサオ、このスレつまらないし伸びないよ。下の方にあるブンデススレや容姿スレの方が伸びてるし面白いよ (ETR.HDwHN7U)
(12/12 - 22:42) >22:32 フィールドに立って発言してないよ、スレを読んで自分の感想を客観的に述べただけ。 ラフプレーと捉えてもらえてありがとう。 (4hd1qNLJFf6)
イサオ (12/12 - 22:41) フォリの年齢層は10代から20代前半が主だと思う。我が後輩たちとさほど変わらない。君たちのレスは、事実を都合良く捻じ曲げ感情論に終始している。生産性が無い。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
(12/12 - 22:35) OBのくせして学生に論破されて逆ギレしてるだけじゃねーかwww (627qKYKXrBc)
イサオ (12/12 - 22:32) ＞2225 言ってる傍から早速ラフプレーだな。感情過多で論理的じゃない。俺のバックグラウンドは関係ない。目を向けるべきは主張の中身。その意味において、君はまだフィールドにも立っていない。果たしてその勇気はあるのか？ (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
イサオ (12/12 - 22:29) 俺は思う。ディベートはサッカーに似ている。技術や戦術で勝てないのならカウンターを狙うだろ。ディベートも同じ。知識や論理で勝てないのならば、相手に徹底的に喋らせてミスを引き出せ。どんな奴でも、語れば語るほど矛盾が生じるもの。その隙を突け。決して感情的になってラフプレーに走ってはいけない。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
(12/12 - 22:25) こういう空気を読めない自意識過剰な人間が、いつまでも戦時中の話しか出来ないジジイみたいに周りから疎まれる存在になるんだな。裸の王様 (4hd1qNLJFf6)
(12/12 - 22:23) 読んでてなるほどと思った (vMgSv6KQfQA)
イサオ (12/12 - 22:22) 「本物」の定義にもよるが、人間としての価値を査定するのであれば、俺は間違いなく「本物」に分類される人間だと思う。その自負がある。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
イサオ (12/12 - 22:20) 人間はその気になればどんな場でも成長出来る。そう、フォリにおいても。安易に拒否するのではなく、他人の意見に耳を傾けることから始めていこう。 (LIigqscfEHk / NkCJTKC0fo.)
(12/12 - 22:14) 空気読めずにサークルに顔出すOBっているよなw疎まれるよ (s/CZJBnbUlw)
(12/12 - 22:13) 本物のイサオ？ (4HJicY8IUT6)
(12/12 - 22:12) せやな (o6LbUz0El36)
(12/12 - 22:11) 嫌です (61bjUFE.sVc)