(02/17 - 12:38) お爺ちゃんでニートとか、完全な老後じゃんw年金生活か？w
(02/17 - 08:26) イサオはもうお爺ちゃんだからな。昔のように若くはない。フォメ吉世代
(02/17 - 07:23) 何か最近のイサオはデビュー当時より角がとれて丸くなってきてるな。レスをちゃんと返すのは変わらんが、挑発的な発言が減った。
(02/17 - 07:20) イサオみたいなニートはいいよな。平日の深夜にサッカー談義ができるなんて。
(02/17 - 07:19) 寝落ち失礼ｗ
(02/17 - 06:12) イサヲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(02/17 - 03:57) 伸びてると思ったらイサオか
(02/17 - 03:24) 乙
イサオ (02/17 - 03:07) さて、3時なのでそろそろ俺は退散させてもらおうかな。(spuKao.kfHE)氏、(bTb6vkZ6Z5Y)氏のお二人には長らくお付き合い頂いた。こんな深夜になるまで悪いな、ありがとう。その他議論させてもらった皆、サンクユー。お陰様で素晴らしいNigteになった。また会おう。アデオス！
イサオ (02/17 - 03:04) 難しいよな。W杯ってほんと何が功を奏して何がバランスを崩してしまうのか、そこを見極めるのはあまりにも難しい。直前はともかく、それまでの準備段階なら岡田の時より圧倒的にザックのほうが良かったわけで、だとすると運も関わってくる領域かもしれない。
(02/17 - 02:57) まあ、戦う順番や、それに対して行った準備なども関係してくるからねぇ。直前の親善試合で大久保が活躍した辺りからキナ臭くなってきたなと。
イサオ (02/17 - 02:54) 欧州遠征...フランス、ブラジル、オランダ、ベルギーとの試合はザックじゃなければ実現しなかった類かもしれないね。でも確かに振り返ってみると、全体的にわりとバランス良く様々な地域の相手と試合やってんだな...。となると、W杯の結果をより悲痛に感じてしまう。
(02/17 - 02:49) そうやって考えると、ザック時代のマッチメイクは悪くなかったのかな？ アジア予選、アジアカップ、欧州遠征、コパアメリカ、コンフェデ、その他もろもろ。
イサオ (02/17 - 02:45) 南米とのチャンスというのはコパ・アメリカかな？トルシエの時のコパ・アメリカがトラウマ過ぎて、あれにまた参加出来ると知ったときは期待と恐怖が立ち代わり湧き上がる妙な感覚に襲われたな。確かにあれを経験出来ていたのなら歴史は変わっていたかもしれない。
イサオ (02/17 - 02:42) その他の試合日程は把握していないが、その2試合をピックアップするとやたら豪華だよな。日本はコンフェデが無くなったからね、これからのマッチメイクはより慎重に相手を選んでもらわないと。まぁ、もちろんまずは監督から...。
(02/17 - 02:41) 親善試合のマッチメイクも色々とねぇ。欧州遠征はよかったが。。。南米とのチャンスを断ってしまったのは残念だった。あれに参加できていたら、コンフェデ前に様々考えることができたかもなぁ。
イサオ (02/17 - 02:39) (02/17 - 02:33)　そりゃセルジオに同意だな。あと、少しでも注目浴びる若手が出てくるとメディアがやたらと持て囃すのもいい加減やめたほうがいい。少し前なら柿谷、今なら武藤や南野。でも残念ながら、日本という国においては、そこまでストイックなれる未来図をあまり思い描くことが出来ない。協会のトップが、W杯を経験した人間になれば少しは変わるのだろうか。
(02/17 - 02:36) イランはチリ、スウェーデンとやるのか(笑)ケイロスコネクションかな？確かに羨ましい・・
(02/17 - 02:33) チュニジアとウズベキスタンかな。結局、ジャパンマネーで招待できるとこしか呼べないんだよな。さらに言えば、代表戦は金の卵だし、入場料収入が見込めるホームでしか試合しないってセルジオが怒ってた (笑)もうそろそろサッカーの強化ありきで物事考えないと、右肩上がりの成長も頭打ちになってきた感がある。いずれ来るとは思っていたが、この壁を破らない限り、日本は次のステップに進めないと思う
(02/17 - 02:33) アメリカとガチでやったら良い勝負になりそうだな。負けるだろうけど
イサオ (02/17 - 02:30) ウズベクとチュニジアかな。W杯前の準備とはいえ、イランがチリ、スウェーデンとやると知って羨ましくなった。まぁ代行監督かもしれない今となっては、んなことい言ってられる余裕も無いが。
(02/17 - 02:23) やっぱ興行か。もう少しまともな相手選んでくれよ・・・。次はニュージーランドとチュニジアだっけ？
イサオ (02/17 - 02:21) 中南米→北中米
イサオ (02/17 - 02:20) (02/17 - 02:12)　ああ、そうだ、野球のスタジアムだった(笑)南米勢に勝つ力は絶対にW杯に必要だから、まずは中南米の相手に免疫を付けていきたいよね。そういう意味ではアギーレが監督なら、彼らとのマッチメイクも期待できたんだけどな。
(02/17 - 02:19) メキシコとやらない理由かー、分からんなー。移動距離が長いわりに、スター選手がいないから興業的に人を集めにくいとか、そういうことかな。いい試合になると思うけどね、日本がまともなら
(02/17 - 02:15) アメリカはオフト時代含めて2試合しかやってないよ。メキシコは00年以降は3試合。うちコンフェデが2試合だから当たらない可能性もあった。ここらへんの良い相手をマッチメイクしない理由は何かあんのかな
(02/17 - 02:12) 野球のスタジアムでやったやつだよな、覚えてるわｗメキシコ、コスタリカ、南米もいいよな。欧州に追随してるだけではいつまでも追い付けないまんまだと思う。突然変異的にコスタリカが躍進したのは独自の進化を遂げたことが大きいんだから
イサオ (02/17 - 02:10) (02/17 - 02:01)　仮想欧州か。なるほど、豪州を位置づけるに最もしっくりする言葉だ。彼らはアジアとして見ることは出来ないもんな。90年代の韓国戦を観た人間としては、やはり当時のような闘志を今でも代表に求めたいよね。海外の選手が、「日本はクール過ぎる」と観想を述べてたが、戦術や技術の進歩と引き換えに、かつて内包していた熱いメンタリティーを少し失いかけているのかもしれないね。
イサオ (02/17 - 02:05) 欧州と試合組むのも良いが、北中米勢とやるのは有意義な経験になりそうだよな。とりわけアメリカなんて絶好の相手だと思うんだが、ジーコの時の1試合しか記憶にない...。
(02/17 - 02:03) 環太平洋リーグか。キリンカップをうまく変化させればできなくない気もする。そういうところでこそ代理店に活躍してほしいよな。サッカーのビジネス化ばかりでなく。
(02/17 - 02:01) 最近は脱亜入欧の傾向が強かったから、豪州が仮想欧州になってたんだと思う。ただ韓国とやるのはそういう挑戦的な意味合いとは違うモチベーションだからな。正直、個人的に、昨今の日本は戦術実行に気をとられ過ぎていて、そもそもサッカーが内包する“闘い”としての側面が失われがちだと危惧していた。韓国とやれればそういう側面を思い出せるのではないかとも思うわ
(02/17 - 01:57) 新たなリーグ戦をやるなら、アジア以外の国とやりたいね。アメリカやメキシコはいいね。
イサオ (02/17 - 01:51) アメリカ、メキシコ、日本、韓国でリーグ戦やれたら理想的だけどな。豪州とコスタリカが居ても良い。
イサオ (02/17 - 01:49) アジアカップの敗退があるから、東アジアカップは何としても獲りに行くだろうね。若手主体というより、それに相応しいメンバーが選ばれるかもしれない。いずれにせよ、韓国とは定期的に試合を組みたいものだ。
イサオ (02/17 - 01:47) (02/17 - 01:28)　そうなんだよ。韓国戦に必ず存在した、熱気のようなものが薄れてしまった。豪州もライバルの一カ国だが、如何せん人種が違うからね。身体能力で負けた場合、「そこは仕方ない」という空気が生まれてしまう。でも同じような環境というか、体格的ハンデの無い韓国に負けた場合、どんな負け方であっても「仕方ない」とは絶対にならないからね。だから彼らが強く有ることは、日本にとって意味がある。
(02/17 - 01:43) 地域性だけでなく、協会同士のつながりで何ヵ国かでリーグ戦するとかやってくれるといいけど、金もかかるし無理だろうな。キリンカップを進化させたような感じでさ..
イサオ (02/17 - 01:41) (02/17 - 01:26)　例えばトルシエの時のような強さでアジアを制覇したなら別だが、ジーコザック然り運が味方したような勝利を経てアジア頂点へ辿り着いた場合、問題点がおざなりになってしまうケースがえてして有る。苦しみながらの勝利を掴んだ、というのは聞こえは良いが、アジアレベルで解決しておかなきなゃいけない問題を放置するとW杯本大会でやられる。
(02/17 - 01:37) どうなんだろね？前回は選考色の強いのぞみ方してたけど。個人的にはガチでいってほしいな。あくまで本気の大会に育ててほしい。そして、むしろ毎年でもいいくらい
(02/17 - 01:34) 東アジアカップは国内組でやっていくんかな？ 出来れば海外組はなしでやってほしいね。
(02/17 - 01:28) 今思うと日本が韓国を一番ライバル視してた時期はジーコ時代じゃないかと思う。それがＷ杯で豪州にまさに惨敗し、その影響からか、次のアジア杯では豪州にリベンジする重要性が高かった気がする。そういう中で韓国の重要性は相対的に低くなっているかな。そういう意味では今年の東アジアカップが楽しみだ。いい意味で因縁がほしい。
(02/17 - 01:26) ザックジャパンはアジアカップで優勝しなかった方が危機感持てて良かったかも。極論だけど。
イサオ (02/17 - 01:24) W杯のアジア勢があの様だからな。下にもあるけど、中国をはじめとしたアジア中堅国の突き上げに期待しよう。
(02/17 - 01:15) アジア全体が停滞ぎみなのもあるな。
イサオ (02/17 - 01:13) ↓過言じゃないと思う。アジアに対して油断が生じ、結果として「格下」に負けることになった。だからこそ目を覚ますという意味で価値あるアジアカップ敗退だったと思う。韓国が優勝してくれれば更に焦燥感と危機感に駆り立てられただろうけど。あそこで負けちゃうのがね...残念。
(02/17 - 01:08) ライバルが成長しないから日本も成長しないんだ。
イサオ (02/17 - 01:01) (02/17 - 00:52) 　それが最も恐ろしいことだよな。まさに思考停止。俺たちはサッカー人であるからこそグローバルに物事を考えるられるはず。海外サッカーを見るということは、即ち海外の文化に触れるということ。世界の民族に触れるということ。それも能動的にだよ。だから絶対にそこに差別が生まれてはいけない。
(02/17 - 00:53) まあ、ヤフコメなんかと比べれば冷静な方だと思うけどね
(02/17 - 00:52) そう考えられるやつもいれば、そうでないやつもいる。そして、韓国人と接する機会のない人もいて、ネットの言説を鵜呑みにしながら韓国人像を作り上げる。そうしたやつの中には普段の生活に恵まれないやつもいて、自分の存在価値を国籍に求めるやつもいる。そして、他国民排斥の衝動にかられるわけだ。そういう社会全体の動きはフォリも免れないと思うわ
イサオ (02/17 - 00:51) サッカーにおいては、俺は無条件に韓国をリスペクトしてるわけじゃない。色々と個人的に思うこともあるが、彼らの存在があって今の日本サッカーが有るのも疑いようのない事実。そしてこの先も日本サッカーの隣には韓国サッカーがある。否応無しに、ブラジルとアルゼンチンの関係が日本と韓国なわけだ。ならば相利共生。日本のライバルとして韓国にはもっと脅かして欲しい。
(02/17 - 00:46) 結局Rやアッヲみたいなのがネット初心者に韓国＝敵みたいなのを植え付けてると思う。でもフォリはかなりまともなほうだと俺も思う
イサオ (02/17 - 00:42) 俺が求めたいのは、偏見や噂に惑わされないことだ。実際に韓国人と接してみて、不愉快な思いをしたとする。それを＝韓国人のイメージとしてはいけない。逆に韓国人として接して素晴らしい感触を得たとして、それが＝韓国人のイメージとなるのも誤り。全ては一対一の関係。国籍なんて人間が勝手に振り分けたもの。国境なんて人間が勝手に仕切ったもの。これほど曖昧かつ不確かなものは無い。
イサオ (02/17 - 00:36) いや、俺が期待しているのは世間では無いよ。フォリに居るユーザー達だ。俺もコテハンとして数多くの議論を数多くの連中と尽くしてきたが、此処に居るユーザーの多くは半断に優れ自分の頭で物事を考えられる連中だ。その手応え、感覚は2chやTwitterでは得られない、フォリ特有のものだ。サッカーという絆が、魂の兄弟として俺たちを引き寄せ、心を繋いだのかもしれない。
(02/17 - 00:36) 韓国は反日教育されなければ普通に親日国だと思うんだよな。なんか勿体無い。
(02/17 - 00:33) だからさ、韓国人と付き合いのない日本人が嫌韓で、日本人と付き合いのない韓国人が反日なんだと思うわ。世間の狭さと想像力の欠如が互いの反感を募らせる
(02/17 - 00:32) この主つまんねえわ。まあせいぜいオナニーしとけよ。
(02/17 - 00:30) 何だかんだ、岡崎とチュホが親友だったり、松井とパクチソンが仲良しだったりとチームメイト同士となると個人個人は仲良くなることが多い。むしろ、韓国人は日本人個人へのイメージは普段の反日的態度からは想像できないくらい良好だと聞く。
(02/17 - 00:28) イサオはまだ世間に期待してるだけ偉いと思うわ。正直、世の中に裏切られ続けて期待する気にもならん。議論が通じる相手とそうでない相手がいるからな
イサオ (02/17 - 00:27) 俺に一体どんな都合があるって言うんだよ。こっちはテーマの中で議論を求めているのに、その外で無関係な争いを執拗とするのはフェアじゃないな。俺は一流の勝負師だが、それゆえ相手にもそれ相応のクオリティを求める。なぜならタイムイズマネー、時は金なりが俺の座右の銘だからだ。
(02/17 - 00:23) ニュージーランドは可哀想だな。2010でせっかく良い感じで大会去ったのにオセアニア帰っても張り合う相手いないもんなw
(02/17 - 00:21) あらら諦めちゃったか。まあいいや。何一つプラスにならん奴だ。くだらん。自分に都合が悪いことから逃げてばかりじゃあ成長はないぞ？
イサオ (02/17 - 00:19) ＞0016　そうだな。ぐうの音も出ない。それに関しては撤回しよう。論理的じゃなかった。
イサオ (02/17 - 00:18) 別にこのスレに限ったことじゃないだろ。韓国を煽るような発言、或いは在日を装って住人を挑発するようなスレは珍しくない。フォリだけじゃない、ネット全体の傾向として。そういった無益なものが積み重なり、日本と韓国の本来のサッカー関係が朧気になってしまった。本当は切磋琢磨出来る間柄だし、事実今まではそうやってきたんだよ。だからそれを見つめ直す必要がある。
(02/17 - 00:16) あと、イサオに言っとくが「これは正論」とか言っちゃだめ。正しい論は単語で示さず言論で示すべき。伝わらない相手には手をかえ品をかえ言葉を尽くす。言論人ならば議論の結果を相手に求めようよ。
イサオ (02/17 - 00:13) 誤り？テーマを設定している以上、それに関して意見を交わし合えなければ生産性が無い。「届かない」と答える相手に対して深入りするつもりは無い。
(02/17 - 00:13) 水は低きに流れ、人の心もまた低きに流れるってクゼが言ってた
(02/17 - 00:12) そもそもこのスレで嫌韓や過剰なレスはないと思うがw 何を言ってるんだ？
イサオ (02/17 - 00:08) ＞2358　そうなんだよ。まさにそれ。イメージや噂や偏見で韓国全体を否定するのは、ナチスがユダヤ人に向けたそれと根本的に大差がない。逆も然り。韓国人が日本人全てを否定するような眼差しを向けるのも誤り。とにかくサッカーという枠において、相利共生の形を維持していくことは大事。だから日本サッカーの為に韓国サッカーも発展して欲しい。
人の意見を受容する技量が無い (02/17 - 00:07) スルーしないで自分が誤ってると理解はしてくれたかな？
(02/17 - 00:05) ある程度の相手と緊張感が必要なのは確かだね。特に韓国でなくてもよいが、チャイナでもいいしね。日本は一人勝ちになる前にひ弱な部分をだしちゃったからね。今回のアジアカップで圧勝できたら、脱アジアと言ってもよかったが。
イサオ (02/17 - 00:02) サッカーにおいて嫌韓は排除しなきなゃいけないけれど、そのベクトルはともかくとして、まぁここまで熱くなれる相手が居るのもある意味幸運かなと。AFC加入前の豪州なんかは一番辛い環境にあったと思う。ライバルが居ないのだから伸びようがない。とにかくね、リーグでも代表でも同じカテゴリの中にライバルが居ないと駄目だよ。
(02/16 - 23:58) 韓国嫌いなのは別にかまわんが、嫌いだから全てを否定するかのように荒ぶるのはやめてほしいね。日本人の品性の問題にもなりかねないし。相手の功を認めて罪は許さず。のができない人の発言は日本のイメージを損なう。一対一の話ではないからね
イサオ (02/16 - 23:57) 日韓サッカーの関係においては良い面、悪い面がそれぞれあって、時には悪いほうへ転がる時も少なくないけれど、隣国が韓国である以上、彼らに強力なライバルとして対抗してもらうしかない。もしくは中国でも良いけどね。とにかくアジアではなく東アジアという枠の中で日本を脅かすような存在が居ないと、本当の意味で危機感が生じないんじゃないかなと。
(02/16 - 23:35) イサオにしては珍しいテーマを選んだな。基本同意だし、だからこそ東アジアカップみたいな大会はもっと注目されていいと思う。ただ今はサッカーとナショナリズムが直結しやすいから嫌だなー。あくまで冷静に、しかし熱く闘える環境を整えないとサッカー界の成長には繋がらず、無用な対抗心だけが積もっていくと思うわ
(02/16 - 23:34) イサオ論破されて逃亡wwwwww
(02/16 - 23:21) イサオさんのレスが止まっちゃったけど
(02/16 - 23:16) 論破しちゃったかな？wつまらんね。
(02/16 - 23:15) 四年周期で日韓の力関係が入れ替わってる。ジーコ時代は日本の方が強く、オシム、岡田時代は韓国の方が強く、ザック時代は日本の方が強かった。現在はこのままだと韓国の評価が上がりそう。
(02/16 - 23:08) 中国いいサッカーしてたな
(02/16 - 22:57) 逆に今は韓国サッカーはだいぶ日本に助けられてるよな。とくにJリーグに
(02/16 - 22:52) なんでそんな今さらなことを、自明なことをあえて話す必要があるの？
(02/16 - 22:38) 中国はCリーグに良い外国人沢山いるのに若手が海外行く必要あるのかな
人の意見を受容する技量が無い (02/16 - 22:36) お前もなw お前が全て正しい訳ではないんだよ。世の中にはお前の言うことに刺さらない人間が多々居るんだ。 そこをよく考えなさい。
(02/16 - 22:34) 中国は若い世代がどんどん海外出てるから進歩していくと思うよ。それこそ日本のライバルになるかも
(02/16 - 22:32) 中国がもっと強くなれば面白くなるのに
(02/16 - 22:28) 嫌韓なこと口走ると管理人が削除するようになったからまともなサイトになったよ
(02/16 - 22:25) ワロタｗｗｗ
イサオ (02/16 - 22:24) お前が普段話していることの99％は他人の受け売りや他人から聞きかじった事柄だろ。お前だけじゃない、他の人間だってそう。この世で全く新しいことを口に出来る人間なんてほぼ存在しないに等しい。
(02/16 - 22:19) なんでそんな今さらなことを、自明なことをあえて話す必要があるの？
イサオ (02/16 - 22:18) 人の意見を受容する技量が無いことを声高々に自慢するなよ。下でもレスを貰ってる通り、これは正論だ。大体主って誰だよ。俺はイサオだ。
(02/16 - 22:14) 2chだとソン褒めたらすぐ在日扱いされるしな。フォリはそこまでじゃないと思う
(02/16 - 22:13) いや、主の想いなんぞ一切俺には届かないし届いたことがないよw
(02/16 - 22:12) そろそろ仲良くして欲しい
イサオ (02/16 - 22:10) 伸びなくても良いんだよ。俺の想いが伝わればそれで良い。ハッキリ言って、欧州で活躍する韓国人が増えれば増えるほど、日本サッカーにとってそれはメリットだと思う。韓国代表が90年代のように恐ろしい存在になることで、日本サッカーは焦燥感を覚え、更なる発展への道を模索する。日本は結局アジアの中でしか成長出来ない。頂点を極めたことで今は気が緩みすぎているんだよ。それが先のアジアカップの結果だ。
(02/16 - 22:06) ソンは決定力だけは凄い
(02/16 - 22:03) ソンフンミンを貶してる奴は相手にしないほうがいい。あいつはマジで上手い。でも他は小粒過ぎるわ
(02/16 - 22:03) もうちょっと頑張らんと伸びないぞ？w
イサオ (02/16 - 21:59) 俺はね、フォリからくだらない「嫌韓」を排除したいと常々思ってる。日本サッカーの成長は、韓国サッカーと共にあった。それを受け入れたとき、サッカーにおいて「嫌韓」は消滅するはずだから。ただ、それはそれとしてライバルとしては彼らを敵視したい。ブラジル人がアルゼンチン人を見るようにね。
イサオ (02/16 - 21:52) あの位置にブラジルがあったなら、それはもうブラジルでは無いだろう。東アジア人の顔つき、体格をしたブラジル人ってことだが。
(02/16 - 21:50) 正論過ぎる。またもとにもどったね
(02/16 - 21:50) まりに日本が弱いのは韓国のせいってわけか
(02/16 - 21:47) 韓国の位置にブラジルがあったら今頃日本は強豪国かもしれないな
イサオ (02/16 - 21:45) 笑う？俺はいたって真面目だが。レアルだってバルサが居なきゃ此処までクラブとして発展しなかっただろ。「絶対に負けられない」相手が居るからこそ、それが成長の種となるわけで。
イサオ (02/16 - 21:42) 韓国が強ければ強いほど、日本は燃えるし進化する。逆も然り。それが10年ほど前までの日韓の関係だったが、今はそれも薄れてしまった。両国の個人比較でヒートアップすることはあっても、ナショナルチームにおいては切磋琢磨しているとは今は言い難い。これはマイナス要因だよ。豪州も日本のライバルだが、やはり歴史背景の薄さ、人種的な壁もあってライバルとしては「距離」が有り過ぎる。もちろん物理的にも。
(02/16 - 21:37) 内容だと ね。
(02/16 - 21:36) 笑ったw 主、この内容と運用がかなり難しいぞ？ まあせいぜい時間をかけて盛り上げなよw
(02/16 - 21:31) 同意。ただ90年代から急に向こうが弱くなった。今はオージーにぶっ倒したい役が交代したかな。
(02/16 - 21:23) 90年代の韓国には勝てる気がしなかった
イサオ (02/16 - 21:18) ブラジルにはアルゼンチンが、ドイツにはイタリアが、メキシコはアメリカという絶対的なライバル関係が存在する。やはりライバルというのは地理的・民族的・歴史的な背景を有してこそライバルだ。切磋琢磨出来る理由はそこにある。つまり、日本サッカーが今後更に成長する為には、韓国サッカーの成長も必要不可欠。
(02/16 - 21:13) どんなに遅れててもいいよ。単独でW杯開催できるなら
(02/16 - 21:11) 遅れてたのは事実だろうな