(03/11 - 14:44) バッジョだって全盛期はスピードでドリブルしてたでしょ
(03/11 - 06:57) ドリブルでもオフザボールの動きでもエリアに侵入して得点できる、ミドルレンジからのシュートはパワー系じゃなくループやコントロール系のシュートを打つ、体格やパワーに恵まれてなくともボールキープできる技術を持ってる、スピードが無くてもドリブルで抜ける技術を持ってる、決定的なラストパスや局面を打開するパスを出せるが攻撃を全面的に司る司令塔に特化してるわけではなく、ワンプレーで試合を決めることができる、誰も思いつかないアイデアのプレーを大一番で平然とやってのける。俺が思うファンタジスタ像はこんな感じ。というかまんまバッジォ思い浮かべただけw
(03/10 - 23:46) モルフェオ
(03/10 - 23:44) ロカテッリ
(03/10 - 23:24) ↓ジダンは司令塔って感じ
(03/10 - 23:24) 司令塔とファンタジスタは別だよね。ジダンはって感じ。マラドーナはもはやファンタジスタどころの話じゃない
(03/10 - 22:51) ×誰もが認めてる ○俺が認めてる
(03/10 - 21:03) メッシのプレーはファンタジー溢れてる　←こんなのバルサヲタでも恥ずかしくて単発IDじゃないと言えないよねｗ　それくらいメッシのプレーは創造性が無いということは誰もが認めてる。クリロナも同じく
(03/10 - 20:48) メッシのプレーはファンタジー溢れてるがプレーが速過ぎ、点を取り過ぎなのでファンタジスタと捉えてもらえない。優雅じゃないってことだ
(03/10 - 20:26) ファンタジスタの定義は、体くねくね系である事！
13:48上 (03/10 - 20:22) 俺が言いたかった選手はパレホ。ワールドクラスでは無いけど、ファンタジスタ系ではあると思ってる。
(03/10 - 20:19) 居場所がない故淘汰された
(03/10 - 20:15) あとファンタジスタは長髪じゃなきゃダメなんだろ。ジダンとかは別だけど
(03/10 - 20:02) バッジョ、ゾラ、デルピエロが三大。
(03/10 - 19:50) ジョアンピント
(03/10 - 19:48) やっぱ人それぞれなんじゃない。例えばバッジョ見てもつまらんって言う人もいるだろうしね。
(03/10 - 19:45) シルバは天才
(03/10 - 19:38) でも10年前に生でみたクリロナがボールを持つたびにあっしはワクワクしたよ。ようするにヨウツベとかで簡単に見れるから素敵なプレーしてるのにあまり感じなくなったんだよ
(03/10 - 19:33) ボールを持ったらドキドキするというか、そこかっていうプレイを見せてくれる選手じゃないのかな。クリロナとかメッシはうまい。強い。ドリブル凄っ止まりなんだよな。選手としては世界トップであるけどワクワク感は０。ロナウジーニョはわくわくしたけど。
(03/10 - 17:59) たしかにシテイーハンターもGS美神ももう過去の話だが・・・
(03/10 - 17:55) ↓死語って意味で
(03/10 - 17:55) ファンタジスタってスイーパーみたいな感じだろ。現代のサッカーではあまり使われてないっつーか。てかイタリアぐらいじゃないのファンタジスタ言ってたのって
(03/10 - 17:37) イタリアもカッサーノ以来いないよなそういや。育成段階で効率性やフィジカル重視になってんだろうな。
(03/10 - 17:36) デヨもストイコビッチも体幹が強かったことを考えると、フィジカルに秀でているからファンタジスタではない、というのは違うかもな。技術を予想外に運用し局面を打開したり、セオリーとは異なる1本のパスでゴールを陥れたりする俯瞰的な視点を備えた選手がファンタジスタということじゃいけないのかな
(03/10 - 17:36) ゴール前で意外性のあるプレイでチャンスつくれるタイプだろ。ファンタジスタって。意外性だけで相手を崩せないのが現代なんだろ。だから消えた。
(03/10 - 17:36) シュートなんか見てるとファンタジスタでしかないと思うが。なぜかファンタジスタ＝イタリアの衰退と共に滅んだって感じの人とか、もっといくとバッジョに行き着く人とか。あとは万能型の選手はファンタジスタではないという見方の人とか。色々出てくる。
(03/10 - 17:34) ファンタジスタスレはいつもこうなるね。ファンタジスタって言葉自体があやふや。ファンタジー、ビックリするようなプレーってことならメッシのドリブル、トラッブ
(03/10 - 15:54) 家長とか柿谷とかもそっち系だったけど、徐々に実用的なプレーに変化していったな。
(03/10 - 15:51) ファンタジスタはもう現代のピッチでは呼吸できなくなったのさ。
(03/10 - 15:42) エジルは芸術的シュートミスならあるけどな。
続き (03/10 - 15:30) でも下の二人は芸術的なゴールがあまり無い
(03/10 - 15:29) 11:28の中だとエジルとシルバくらいかな
(03/10 - 15:19) ファンタジスタの才能()で爆笑
(03/10 - 15:16) サッカーのスタイルが変化してファンタジスタと呼ばれる選手の好むプレイスタイルは淘汰された、絶滅ですよ
(03/10 - 15:12) ファンタジスタという言葉自体もはや死語のような・・・あまり聞かなくなった
(03/10 - 15:12) 2014WCでメッシはアルゼンチン代表で予選リーグで4得点して決勝トーナメントでノーゴール。一方バッジョは1994WCでイタリア代表で予選リーグでノーゴールで決勝トーナメントで5得点。共に決勝までたどり着いたけど対極すぎて笑える。同じイタリア人なのにこの才能の違いｗ
(03/10 - 15:10) よく分からんけどお前らはファンタジスタがまだ普通にいるものと思ってんだな。ほぼ絶滅で一致してるのかと思ってたが
(03/10 - 14:35) マラドーナやメッシはファンタジスタを超越してるでしょ
(03/10 - 14:12) 主の論理だとマラドーナもファンタジスタではないということだね
(03/10 - 14:05) つか全盛期のバッジオは今のメッシのようガンガンドリブルで持って行って自分で撃つプレースタイルじゃねーの？　年とってスピードなくなったらテクで魅せてくれたけどさ
(03/10 - 14:05) アジアカップで活躍したUAEのオマルは古典的ファンタジスタと言える、見てるだけで楽しい選手。ビッグクラブにどこまで近づけるか成長を見守りたい
(03/10 - 14:01) サッカーに、よりアスリートの能力が求められるようになってファンタジスタと言われた選手は淘汰されてる。人とは違うプレー、見てる人の予想を裏切るプレーをする選手は本当に減った。往年の選手ではハジ、ストイコヴィッチ、サビチェヴィッチ、ルイコスタ、リケルメとか。体格・フィジカルに恵まれたジダン、独特のセンスを持ったロナウジーニョもそうだろう。日本では俊輔以降、そう呼べる選手はいない。高萩が時々意外性のあるプレーを見せるくらいか
(03/10 - 13:54) ファンタジスタかどうかはさて置き、見るだけで楽しい選手は減ったかもなぁ。ま、チームプレーを重視するから遊びは減るわな。
(03/10 - 13:52) カソルラやマタまでもがファンタジスタならファンタジスタだらけだよw
(03/10 - 13:48) リーガの中堅にはまだいるよ。
(03/10 - 13:48) 実力と同時に、ガウショみたいに洒落っ気のあるプレーしてくれるってとこもファンタジスタの条件かな。今のしっかりした育成体制から出てくる選手は実用的なプレーしてくれるが、サッカー楽しんじゃってるプレー見せない選手が多い。アカデミーで若い頃にそういうプレーを矯正されちゃうのかな…
(03/10 - 13:09) メッシやクリロナは組織あっての選手でスピードやテクはあるのに一人じゃ何も出来ないのはファンタジスタ的な才能がないから。ファンタジスタなら組織的な攻撃の手助けなんて自分で創造するから必要ない。メッシやクリロナは現代的な組織の超優秀な駒。そもそもいつ生まれるかわからないファンタジスタに頼るサッカーなんて今頃やってたら笑いものだよ
(03/10 - 13:07) どう考えても主の言う通りだと思うんだが。そもそもファンタジスタという言葉が死語になってるようにね
(03/10 - 13:04) これぞ老害
(03/10 - 12:55) 主は典型的なニワカ。ファンタジスタはテクがある選手じゃなくてテクやスピードなどに頼るよりイマジネーションを武器にする選手だぞ。努力や教育で簡単に生まれるわけない。メッシはイタリア系だけどファンタジスタの才能は無い。メッシやクリロナにそんなセンスないからスピードとテクで何とかしてるんだよ。11:28とか完全にファンタジスタの意味わかってない。
(03/10 - 12:51) やっぱ全盛期トッティ、カッサーノ見てるからなぁ。今のスピードやフィジカルで勝負する選手を認めたくない部分もあるわ
(03/10 - 12:50) フィーゴやギグスもスピードあるじゃん。
(03/10 - 12:44) 20年前ならメッシはファンタジスタ扱いだったよ
(03/10 - 12:44) イメージとして1人でなんでもできちゃうクリロナやメッシはファンタジスタって感じじゃない。自分でどうこうより周りを動かして美しい絵を描ける選手がファンタジスタ
(03/10 - 12:33) メッシとか超絶テクあるけどスピードがあるからファンタジスタではないってのは暴論極まりないね
(03/10 - 12:27) スピードとテクの問題かよ（笑）早ければファンタジスタじゃないとか意味わからん（笑）
(03/10 - 12:20) 例えばフィーゴやギグスがファンタジスタなら、クリロナやベイルはタイプが違うから、そういう意味ではファンタジスタは減ったよね。
主 (03/10 - 12:19) クリロナはそうでないかもしれないが、ロッベンやメッシなんて思い切りスピードが持ち味の選手じゃん。彼らはあしもとも上手いけどスピードでディフェンスを置き去りにするプレーが得意じゃん。
主 (03/10 - 12:18) レス遅れたけど、11:28の挙げた人達はファンタジスタと言って良さそうだね。スピードがなくてテクニックの高い選手がファンタジスタっていうイメージなんだよな。もちろんオフェンスの選手で。
(03/10 - 12:13) タイプどうこうというより、クリロナやメッシほど点が取れる選手が他にいないからなー。過去にファンタジスタと言われた選手たちでも、年間通して1試合1ゴールした人はいないでしょ。もはやファンタジスタという概念自体が寂れちゃったよね。
(03/10 - 12:09) ファンタジスタと言えばジェイ・ジェイ・オコチャ
(03/10 - 12:07) レスで上がってる選手はスピードに頼る選手じゃないと思うが
(03/10 - 12:07) ヨヴェティッチとか
(03/10 - 12:07) ファンタジスタってなによ。サッカーなんてスタイルが変わるんだからいつまで固執するのはよくない
主 (03/10 - 11:59) スピードがある選手はファンタジスタだと思わないね。バッジョや俊輔は決してスピードに優れた選手じゃない。彼らは正確なキックや魅せるテクニックなどで多くのチャンスを作ったりゴールを決めたりしてきた。スピードがあると、どうしてもテクニックではなくスピードに頼ってしまう。するとそれはスピードスターと言うべきじゃないかな。
(03/10 - 11:39) 調子いい時のイスコは神
(03/10 - 11:37) イスコくらい
(03/10 - 11:28) イタリアではないが、タイプ的にはイニエスタ、ラキティッチ、モドリッチ、シルバ、エジル、ロシツキ、カソルラ、マタ、コウチーニョ、ゲッツェとかはファンタジスタタイプじゃないかな？
(03/10 - 11:27) 主の定義ではスピードのある選手はいかに優れていようともファンタジスタにはなれない。そういう事ね
(03/10 - 11:20) 日本には俊さんがいるし。
(03/10 - 11:17) ピルロはレジスタ
(03/10 - 11:13) ファンタジスタの定義からどうぞ。
訂正 (03/10 - 10:56) スピードが好き→スピードが武器