＞(05/07 - 00:12) (05/07 - 01:11) その通り。重労働に従事したのは日本人も同じだし、むしろ数だけで言えば人口の多い日本人の方が多かったのは当然の話。それは召集令状で戦争に駆り出された朝鮮人と日本人についても同様。むしろ親日、反日、親韓、嫌韓って好き嫌いの問題より、日韓双方で歴史を知らないことの方がよほど問題の根が深い。
(05/07 - 00:33) うほっ
(05/07 - 00:12) >18:23 炭坑や掘削などの危険な仕事はそのぶん給料がいいから一攫千金を求めて応募が殺到しただけの話。手前勝手な自虐史観が自制好き連中の基礎になってるんだよね
(05/06 - 19:59) レ　ス　乞　食　イ　サ　オ
イサオ (05/06 - 18:44) もう一つ。昨日のレスの中でも書いたけれど、このスレに有ることは日本人だけに向けて述べたいことじゃないんだ。韓国人にだって同じことが言いたい。向こうは教育で刷り込みをされているから、恐らくは日本人に対して思考する余地も与えられず大人になるというシステムが既に確立されているのだろう。でもそれじゃいけない。齎される情報を何の疑問も介さず受け入れることがどれだけ恐ろしいことか。
イサオ (05/06 - 18:42) 1834　仰る通りだね。情報過多な時代だからこそ、その中から本当に自分に必要なものを選別出来る(見極める)信念というものが必要とされる。
(05/06 - 18:34) これは簡単なことじゃないんだが、理由があって感情が生まれるのではなく、感情があって理由を探すような輩が本当に多い。人を説得したいと思うなら、前者のようにまずフラットに考える必要がある。それも分からずにぎゃーぎゃーわめくなと。逆にそういうことが分かると、本当に立場を越えて議論が楽しめるんだがな。
イサオ (05/06 - 18:27) 明確な意思が無いから、議論も成立しないし、煽りや挑発に乗っかることだけに気が向く。これがフォリが韓国ネタで荒れる要一つだと俺は考えている。だからこのスレを有意義なものにしたかった。
イサオ (05/06 - 18:25) 「韓国人の●●が嫌いで、その理由は●●で、実体験として●●が有り、●●を目的として彼らから距離を取っている」と。別に他の文章でも構わないけれど、例えばこれをすらすらと答えられるなら、その人は意思の無い集団に流されているわけじゃない。自分で思考してその答えに辿り着いている。それはそれで良いんだ。一つの価値観だから。俺が指しているのはそれとは別で、「ただ、なんとなく韓国が嫌い」で彼らを攻撃している人たち。
イサオ (05/06 - 18:24) まぁとある事情で俺はこの先、多くの外国人と触れ合う環境に飛び込むことになりそうなんでね。中には韓国人も居るかもしれない。先入観、偏見、差別...それらを持っていては話にならないし、或いは俺がその対象として攻撃されるかもしれない。故に、このスレに俺の理想が含まれているのも事実として認めなくてはいけないけれど、でもそれだけ片付けられるものじゃない。
(05/06 - 18:23) いや正直、最近なにが世論のマジョリティなのか読めなくなってるんだよな、おれは。言葉遣いを見れば多少は知能があることが分かるが、その実、言ってることは極論だからな。まあ若いとそうなるか。あとね、韓国人が奴隷になったとこはないかもしれないが、それに近いことはやってるんだよ。日本国内外で危険な仕事やらされてんだから。例えば日本国内のトンネル掘削の事故で亡くなってる朝鮮人が山ほどいたりな。嫌いたくなる気持ちも分かるが、どういう言動をとるにせよ、相手を知るってことが大前提だと思うぞ、それこそフィルターなしに。
＞1720 (05/06 - 18:09) ご立派でもなんでも無いだろ。(笑)　単なる「痛い人間による痛い発言」に過ぎない。(笑)　「パクは日本人の寛大さに触れ改心した韓国人」とかほざいてる時点で、底が知れている。(笑)　アンタが言うまでも無く、こんな考えを持ってる人間と仲良くしようとする人間がいたとしたら、そっちの方がビックリだろ。(笑)　こんなのを韓国と関係の無い第三国の人間の前で言った時点で日本が変に誤解されるし、良い笑いモンだわ。(笑)
イサオ (05/06 - 18:06) そもそも世の中を変えられるなんて思ってないよ。何の為のこのスレを立てたか、その最大の目的は韓国ネタでフォリが荒れなくなる為だよ。韓国を嫌っているかといって、それを挑発するようなレスを相手にしない。これも思考だよね。本文で最初に述べている通り。「現実に即さない机の上で花を植えるが如き空論」かな？
(05/06 - 17:58) 韓国人が日本人の奴隷にされた歴史がない以上、アメリカでの黒人差別をこの話題で持ち出すのは無理があるよ。そもそも同じ人種である日韓関係での双方の好き嫌いの感情は人種差別とは違う。日本が一方的に気遣わなければいけない異常な状態から、嫌いなもんは嫌いと素直に言える今の状態の方がむしろ健全という見方もできる。そういう意見以前に、サッカーサイトでこの手の話をするなというなら、イサオがいう「韓国人も人による」話も本来はここではできないはず。もっと言えば好き嫌いは感情だから思考停止で言うところの思考とは厳密には違うと言えるし。
(05/06 - 17:22) 偏見や差別ありきってことだもんな。アメリカで言ったら黒人を見たらなんとやらで、それを乗り越えた友好的な奴とだけ仲良くなれってことか
(05/06 - 17:20) 言葉遣いはご立派だが、根本的には暴論だと思うわ、おれはね。フィルターを通すとか、何様のつもりでコミュニケーションとるつもりだよ。そんなこと始めれば信頼し合える可能性のある韓国人ですら、その意思を失うだろうが。それと実益というのは誰にとっての利益だ？君の思う日本人にとっての利益を、利益とは思わない日本人もいる。だいたい利益でしかコミュニケーションを考えられないから、その芽を潰すんだわ。そんな言説を断定できる浅はかさをもう一度考え直した方がいい。あんたは見込みありそうだから
(05/06 - 17:16) 意思のない嫌韓に「思考しろ」ってことで「嫌韓やめろ」ってことじゃないよね？これが現実に即さないのか
>16:17 (05/06 - 16:33) いえ、私も理念上の考えとしてイサオさんの仰る事は理解できるし、スタンダードな意見だと言えます。ただ私はそういった現実に即さない机の上で花を植えるが如き空論には違和感を覚えるのです。私がリアリストだからでしょうか。
(05/06 - 16:21) そうだな、兵庫県民マンは下手な挑発や煽りには乗らないので若いのに大したもんだと一目置いてる。イサオはどうでもいい輩までかまってしまうからな？
(05/06 - 16:17) まだやってんのかwわりと早い内に正論出てると思うが。基本イサオが正しいだろ
↓↓ (05/06 - 15:10) まだ続いてるんだな。(笑)　ま、アンタの言いたい事も分かる。(笑)　こう言う「痛い発言」する人間が日中韓どこも多い。はっきり言って「日中韓共に、自分を満足させる視点でしか物を見れない視野の狭い目糞鼻糞」がとても多い。
>14:41 (05/06 - 15:04) 抽象論では無く現実的な、実益の伴う対処法です。ちゃんと読んでいただけましたか？抽象論というのはイサオさんの言論のようなものを指して言う言葉です。
(05/06 - 14:41) 逆とか何言ってんだ、お前はｗ頭でっかちに抽象論を振りかざすんじゃないよ。具体的な経験積んで出直してこいｗ
アッヲ (05/06 - 14:14) ↓あんたが正しいわ
私 (05/06 - 14:11) せやで
アッヲ (05/06 - 14:09) せやな
>13:52 (05/06 - 14:07) 私も稚拙な陰謀論には眉をひそめる者の一人ですが、この件に関してはかなり確率が高いのではないでしょうか。
>13:51 (05/06 - 14:03) 逆なんです。まず嫌韓というベースを作る。これは一種のフィルターです。そしてこれを友好的に通り抜けようと努力できる韓国人とのみ交流すればいいという現実的処方箋です。例えば岡崎とパクチュホの例などが挙げられてますが、パクは日本人の寛大さに触れ改心した韓国人の一人だと想像できます。もちろん彼も幼少から民族的薫陶を叩き込まれているのでわだかまりの部分も間違いなく残っているとは思いますが。
(05/06 - 13:58) 世の中には触れちゃいけないタブーとか絡んじゃいけない人が居るんですよ。そういうのを上手く避けてやり過ごすのが処世術ですよ。兵庫県民マンはそれが上手い
(05/06 - 13:58) 端的に総括すれば机上の理想論と英知の相克なんだけど、嫌韓は日本人としてこれから必要な概念である事は間違いない。ただその出力の方法を間違えないようにする注意力は必要ですね。ただこういった掲示板がガス抜きとして効果があるという現実的な側面もあります。そういった言動をむやみに禁止する事はかえって韓国への憎悪を助長する可能性もあるのでは。
(05/06 - 13:55) こういうアホに粘着されるから止めとけって言ったのに。わざわざ平穏なポジションから火中の栗を拾いに行くイサオも頭が悪いというかなんというか
(05/06 - 13:52) そういう自演説や陰謀説もほんと下らないよなｗ
(05/06 - 13:51) 韓国のイヤな部分を嫌うことは仕方ないと思う。ただ韓国人の中にはいいヤツもいるのに、全部まとめて嫌韓というのが浅はかだなと思うわ。
(05/06 - 13:48) あとアッヲ＝イサオな。おそらくカゲウラも同一人物、または一味。このスレで確信しました。
>00:56 (05/06 - 13:45) 民族間憎悪が悲劇を生むのはその通りだが、日本は韓国から局地的な戦争を常日頃仕掛けられているのも事実。略奪行為、レイプ、暴力行為。在日産業と言われるパチンコサラ金で今までどれほどの日本人が不幸に陥ってきたか。嫌韓という思想はある種の自衛手段として、不可欠なものだと言えます。
(05/06 - 11:30) なんか他の人に見えないもんが見えてる奴いるよなぁ。何と戦ってんだか
(05/06 - 11:29) 喜ばれなきないけない、ってどういこと・・・？
(05/06 - 10:02) とにかくどっち方面でも韓国関連の話題は無しにしてくれ。よほど、当たり障りのないものか、誰々が誰々を助けた、とかそういう良いニュースだけにしてくれ。
(05/06 - 09:56) レ　ス　乞　食　イ　サ　オ　レ　ス　乞　食　ア　ッ　ヲ
(05/06 - 09:18) 向こうが嫌って嫌がらせするのになんで喜ばなきゃなんねーんだよ。頭おかしいのかこいつ。アニオタだしイかれて当然だな
(05/06 - 07:38) あ
(05/06 - 06:00) イサオ氏、本当よくレス伸ばすねー
(05/06 - 03:51) ご愁傷様w
(05/06 - 03:49) おまえ“読解力”と“思考力”が足りないんじゃない？ｗ さ、CL見よ
(05/06 - 03:49) ご愁傷様w
(05/06 - 03:47) そこ別に否定してないからな
(05/06 - 03:46) あ、ずーーーっとネットやってることは認めるんだw
(05/06 - 03:45) 単純だな、別に他のサイトいったりいろいろ出来るだろ
(05/06 - 03:44) ずっといるだろうがwww ヤク中かこいつw
(05/06 - 03:41) 連休の夜に21時頃からいるってそんなにおかしいか？別にここにずっといるわけじゃないしな
(05/06 - 03:40) ゾンビ乙w お前ネタ的に嫌いじゃなくなってきたわw イサオが攻撃的になるってレアだしお前そのポジションでやっていけるんじゃねw 皆にウザがられそうだが
(05/06 - 03:37) おまえ自分の意見ないのに必死だなｗ
(05/06 - 03:36) zCCゾンビかよwww何時間フォリにいんだよw
(05/06 - 03:35) ↓正解w 0127からzCCが焦りだす下りは何度見ても笑える 良い暇つぶしになったわ
(05/06 - 03:31) ↓俺はCL見るよ。だから起きてた
2304 (05/06 - 03:29) 400ｗ。なんだ。みんなCL始まるまでの時間潰しじゃ無かったのか？
(05/06 - 03:24) 応戦するほどの力ないもんなｗ あい、おやすみ
(05/06 - 03:24) とか言われてもアッヲ君と違って応戦しませんからwおやすみ〜、なんつーか、頑張れ〜
(05/06 - 03:23) CL始まるやで〜
(05/06 - 03:22) だったら観察してろよ雑魚ｗ
(05/06 - 03:22) こういうやつがフォリのレベル下げてんのかと思って観察してるだけだから気にしないでw
(05/06 - 03:20) ないなら何でいるん？
(05/06 - 03:20) いや、話する気なんてないからw
(05/06 - 03:19) 好きにしたら？具体的に挙げられないと話も出来ないしな
(05/06 - 03:18) いや、お前結構やばいよw消えて欲しいなら消えるけどw
(05/06 - 03:17) そういう奴さっきから何人も湧いてくるんだけど具体的な指摘ゼロなんだよね
(05/06 - 03:16) zCCが暴走してめちゃくちゃになったなこのスレ
アッヲ (05/06 - 03:14) 寝るわ。イサオのレス盗んで勝手に2chに書き込んだから少しは義理果たしたで。ほなまた
アッヲ (05/06 - 03:13) ワイ的には韓国なんてどうでもいい。行ったことないし。韓国否定するのは好きにすればええけどもう少し頭良くないとアホばっかやと思われるで
(05/06 - 03:12) >3:11 だから自国の人間と外国人では扱いが違う
2304 (05/06 - 03:11) 兎も角、アンタ自身の口からも出てるが、人に敬意を払えなきゃ他人から敬意を払われる筈が無いだろ。だからアンタ攻撃されてるんだよ。この言葉を単に「アンタに対する中傷」と取るんだったらもう俺は言う事は何も無いが、最低限の他人への敬意は必要だと思うぞ。
2304 (05/06 - 03:11) それとzCCももう止めときなよ。論理が破綻してて見てて痛々しい。つーより突っ込み所が満載過ぎる。「同胞から同じような犯罪が起きないように務めるべき」ってのも苦し過ぎるだろ。orz　なら、日本人もそれをやんなきゃいけないのかよ？(笑)　俺は馬鹿の尻拭いなんざ御免だ。(笑)
(05/06 - 03:11) そうだな。最近、フィリピンで韓国人が相次いで殺害されてるケースとかロス暴動、今回のボルティモアの騒動でも日頃黒人を差別している韓国人の店が襲撃されたな
2304 (05/06 - 03:11) なあ、アッヲさんよお・・・。アンタが本当に在日の人なんかは知らんが、もう止めとかないか？　アンタがそうやった所で、「逆に対立と憎悪が広がるだけだ」ってのは分かるだろ？　なんの生産も無いどころかマイナスだよ。
アッヲ (05/06 - 03:07) もうちょっと遊んでから寝るわ
アッヲ (05/06 - 03:07) 具体例は？
(05/06 - 03:06) いや在日は外国人だから。海外に住む日本人だって同胞の犯罪は当然、身の危険に直結する
(05/06 - 03:05) アッヲもそろそろ寝ろwこんなアホと遊んでても就活は進まないぞw
アッヲ (05/06 - 03:04) 犯罪起きないようにどう努めればいいん？あんたは日本人が犯罪起こさないようどう努めてるん？
(05/06 - 03:02) ワロタ
(05/06 - 03:02) 誰も責任とれだの罪を償えだの言ってない。同胞から同じような犯罪が起きないように務めるべきだろ？って言ってるだけ。それも出来ないの？やっぱ共生は無理だな
アッヲ (05/06 - 03:01) ワイのルーツが韓国にあるから拉致や慰安婦の責任とってワイが何か行動起こさなあかんのやろ？それはわかったから例えば何すればええんか教えて。考えるより行動が必要やろ？
(05/06 - 02:59) 考える気ないだろ？つまり自浄能力がない。だから俺は全否定してるわけよ
アッヲ (05/06 - 02:58) え？まさか逃げるの？w投げっぱなしはあかんやろw
(05/06 - 02:57) >2:56 おまえの同胞のせいで全体の印象が悪くなってんだろ。だったらどうするか自分で考えてみろ。
(05/06 - 02:57) こんな馬鹿が混じってりゃフォリのレベルも下がるわなー
アッヲ (05/06 - 02:56) 被害者側？ワイは加害者側なんなろ？そう決めたのはあんたやん。だからあんたが最後まで責任持って説明せなあかんやろ
(05/06 - 02:55) アッヲが押してるとは珍しい
2304＞zCCu14IXOgU (05/06 - 02:55) お前さあ・・・。論理が破綻してるよ・・・。なら、日本人が起こした罪は俺達が償わなきゃダメなのか？　冗談じゃない・・・(笑)　馬鹿の面倒まで見きれるか。(笑)
(05/06 - 02:55) 曖昧じゃなくて自分で考えろ。何で被害者側の日本人に聞いてんだよ
アッヲ (05/06 - 02:54) だからそれをどうすればいいん？そんな曖昧なこと言われても皆困るやろ
(05/06 - 02:53) >2:52 2度と同じことが起きないように（起こさないように）務めるべきでしょ…の通り
アッヲ (05/06 - 02:52) ふーん。どうすればいいん？ワイはどう責任とればええのか具体的に教えてよ
(zCCu14IXOgU) (05/06 - 02:51) こいつ中々酷いな・・・。そりゃこんな奴がいたらスレも伸びるわ
(05/06 - 02:51) >2:49 同罪というか同胞の罪を恥じ、2度と同じことが起きないように務めるべきでしょ
アッヲ (05/06 - 02:50) 今さら取り繕わんでええよ。あんたが差別主義者なのはすぐわかるし
(05/06 - 02:49) ちなみに近所の在日には嫌な思いしたけど、別にそれとこれとは関係ないな。個人的な経験に基づく行動こそ差別的でしょ
アッヲ (05/06 - 02:49) ふーん。じゃあ韓国にルーツがあるワイも同罪なん？
(05/06 - 02:48) >2:45 国民は国家から公共福祉など等しくその恩恵を受けているのだからその同じ国民が酷い目にあって関係ないなどとどの口が言えるのかね
Revigo (05/06 - 02:46) セルタ、鹿島、そしてもうひとクラブ…私が応援するチームには全て過去ないし現在韓国人の在籍記録がある。パクチュヨンを除いては皆にありがとうと言える正直な気持ち。
(05/06 - 02:46) 主が煽り目的でス レを立てることはよく知られてるからあえてプロレス的にガ ンガン攻めたんだけどね 　←←←ざっと読んだがこれは酷い
アッヲ (05/06 - 02:45) あんたと関係なくない？親でも拉致された？
(05/06 - 02:44) プロレスw
(05/06 - 02:43) サッカーに関しても2002年W杯、キ・ソンヨンの猿まね、五輪での竹島フラッグ、試合でのラフプレー等々嫌になる要素はナンボでもある
(05/06 - 02:41) >2:38 意見じゃなくて拉致でも慰安婦問題でも親日法でも在日の凶悪な犯罪率でも幾らでも証拠あるぞ
アッヲ (05/06 - 02:41) これのどこが煽りやねんwwwプロレスでやったとか言い訳キツいやろ
Revigo (05/06 - 02:40) あれ、一部無変換で投稿されてしまった。失礼
(05/06 - 02:39) >2:34 Revigoサンクス。主が煽り目的でスレを立てることはよく知られてるからあえてプロレス的にガンガン攻めたんだけどね
Revigo (05/06 - 02:39) 例えば部分的には私の「現実」に対する諦観やじこぼうえいみたいなものは、イサオさんの目指す「理想」的な主張と相対する部分があったりもする。
アッヲ (05/06 - 02:38) 悪とされておかしくないほどって誰が決めたん？あんたの意見？
2304 (05/06 - 02:36) ＞韓国人を否定している。　少なくとも俺は↓にも書いてる通り、民族で否定はしてないがな。良く分からんのが現実社会で「嫌韓をやかましく言う連中」に遭った事が無いんだよな。「在特会」を見かけた事はあるが。でも見ての通りネットは凄いモンだ。現実社会で「嫌韓」に遭わないのは、「それを人前で見せたら恥ずかしい」と自覚してるのか？　それともそんな人間は実はあんまりいないのか？が、いまいち良く分からないな。
アッヲ (05/06 - 02:35) 言ってないことを言ってるからおかしいやん。妄想やんそれ
(05/06 - 02:35) 韓国人全体が悪とされておかしくないほどの事象があったという至極論理的な話だよ。ただ好きだとか嫌いだとかいう感情論ではない
Revigo (05/06 - 02:34) 傍目からは言葉の解釈や行き違いが加速してしまった印象ですが…各々の主張だけを比較すれば別にイサオさんとzCCさんが対立するような事象は無かったと思うのですが、売り言葉に買い言葉的な部分と周囲からのツッコミで妙にヒートアップしてしまいましたね。
(05/06 - 02:33) >2:32 おやすみ
(05/06 - 02:33) 何がおかしいの？
アッヲ (05/06 - 02:32) 韓国人全体を攻撃することの何が悪いんだ？とか言ってるけどこれが感情論ちゃうの？つかワイに指摘されるってやばいで
(05/06 - 02:32) 俺は寝るわ。何だかんだいったけど、zCCを支持する部分もある。
アッヲ (05/06 - 02:31) 朝鮮人を嫌う論理的な理由なんてそこら じゅうに転がってるわけだが。逆に「嫌うべきではない」と いう主張は感情論でしかない 　　　これとかとかおかしくない？誰もそんなこと言ってないやん
(05/06 - 02:31) >2:28上 全て同意することなんてあるわけないだろ。それこそ内ゲバが起こるわ
(05/06 - 02:30) Revigoは確かに一時期まで煽りには一切反応しなかったな。サッカーのことで対立したことはあるが、基本的にどんな時も紳士。それがハナにつくと言われることもあるが
(05/06 - 02:30) レビゴがzCCをどう思うかでよくね？ 俺らがガタガタいってもしかたない。
アッヲ (05/06 - 02:28) 急にレビゴに寄せてもあかんやろw人によるってところでイサオと意気投合してるんやから韓国人全体をディスってるあんたと全然違うやん
(05/06 - 02:28) イサオが相手にしなかったのも批判の説明がないからだろう。まあ、人間の壁かもな。
Revigo (05/06 - 02:28) うーん、私の長らくのスタンスは「フットボール以外のことはあまり語らず」だったハズなんですが…最近はすっかり崩れていますね。鹿贔屓を公言した辺りから無自覚に漏れ出し続けてたかな。今更別に良いんですけど。
(05/06 - 02:26) でも、なんとなく周りの奴等がzCCを批判していた理屈もわかった。間違ってなさそうだけど、説明が足りないな。
(05/06 - 02:26) >2:24下 何回も言わせるな。俺は全体を否定してるがRevigoのような考え方が一般的だし支持するって言ってるの
アッヲ (05/06 - 02:25) ワイは一人やで。日本のスマホ使ってないからIDころころ変わるわ
(05/06 - 02:24) スタンスは分かってる。長年みてるから。んで、レスを見ろ。これでは他人が納得しねえだろ。さっきまで言っていること間違ってないかと思っていたが、急におかしいじゃないか。
アッヲ (05/06 - 02:24) あんた違うやん。韓国人全体を否定してるやん
(05/06 - 02:24) >2:23 それでOK
アッヲ (05/06 - 02:23) ワイの読解力で書くわ。レビゴは人によるってことは認めてて韓国人全体を否定したことはない。せやけどネットの嫌韓も仕方ないって書いてる
(05/06 - 02:23) >2:22上 そうなの？毎回ID見てないからな
(05/06 - 02:23) >2:22 お前もなかなかおかしな奴だね。だから時間書いてるだろ。自分で探せ
2304 (05/06 - 02:22) 「随分と時間が経つのにまだスレが伸びてる」と思ったら、中々鬼のような事をやってるな。(笑)　この「アッヲ」って人のIDが統一されてないけど、「アッヲ氏」は何人いるんだ？(笑)
(05/06 - 02:22) てか、レビゴのスタンスは知ってると自分で言ってるじゃん。なんか、攻められると弱いのか？支離滅裂だぞ
(05/06 - 02:20) >2:19 無職じゃないけど議論とは関係ない話だな
(05/06 - 02:20) >2:18 あれは俺が言い出したことじゃないから相手が証明する必要があるだけの話
(05/06 - 02:19) イサオとレビゴは仲良しだからな。
アッヲ (05/06 - 02:19) 紳士って？どういうこと？わけわからん。あんた無職やろ。そんなんで面接通るわけないし
(05/06 - 02:18) そりゃRevigoは紳士な奴だもん。
(05/06 - 02:18) 下のスレで役目がなんちゃら言って検索はお前がやれといっているんだから、書いてやれば？
アッヲ (05/06 - 02:17) だっておかしくない？レビゴとイサオはお互いの意見認めあってるのに、なんでレビゴ支持してるあんたがイサオと揉めるん？
(05/06 - 02:17) >2:16 もちろん全部じゃないしRevigoも主の主張を受けてのことだからな
(05/06 - 02:16) は？検索して読めよ
(05/06 - 02:16) そのレスだと、zCCの否定していた思考停止使ってるぞ。
アッヲ (05/06 - 02:15) 自分で書いてみ。さっきみたいに解釈間違ってるんちゃう
(05/06 - 02:14) 22:36とか22:55だね
アッヲ (05/06 - 02:13) レビゴのスタンスを書いてみ？
(05/06 - 02:11) >2:09 個人的には全否定するくらい嫌いだがRevigoのスタンスが一般的なものだと思うよ、ってことだ
アッヲ (05/06 - 02:11) レビゴはそんなこと一言も言ってなくない？
(05/06 - 02:10) まあ、内容の比較は知らんけど、レビゴに相手にされてないな。
アッヲ (05/06 - 02:09) あんた韓国人全否定やん。
(05/06 - 02:09) HNは付けてないがRevigoのことは2000年頃から知ってるからだいたいのスタンスは分かる
(05/06 - 02:09) どこが違うんだ？
アッヲ (05/06 - 02:08) レビゴに媚びてるけどレビゴの主張とあんたの違うやん。こんなの面接やったらすぐ落ちるわ
(05/06 - 02:08) 読解力だの思考力だのもっと他に言うことないのおまえ？ｗ
(05/06 - 02:06) 読解力のなさを自ら解説するという自虐プレイが始まりました。コミュ障もここまでくると一種のエンタメだね。深夜だからか楽しくなってきたぞ
(05/06 - 02:06) プロセス？
アッヲ (05/06 - 02:06) 逃げたんやなくて話にならんから体よく追い払おうとしただけやろ。ワイ、最近人とよく会話するからそういうのデリケートにわかるようになった
(05/06 - 02:04) Revigo乙 鹿島残念だったな
(05/06 - 02:02) 主は「朝鮮人を一緒くたにするな！」といいつつ、「嫌韓」を“思考力のない人間の産物”と断定するダブスタをしてたわけよ。そこで俺に「嫌韓にはプロセスがある」ことを指摘されると、「貴方（ような人）は手本だよ（でも他は違う）」などと逃げたのね
Revigo (05/06 - 02:02) 長引いたスレには必ずイレギュラーやアクシデントがあるもの。中身をしっかり抽出すれば有意義なスレだったことは間違いないでしょう。一石を投じたと思いますよ。お疲れ様でした。
アッヲ (05/06 - 02:00) お前のことはわかったから消えてくれってやんわり言われてるレスやん。ワイでも察するで
(05/06 - 01:58) 23:07頃かな
アッヲ (05/06 - 01:58) せやでwワイと同じような人間がおるから励みになるわ。でもフォリのが好き
(05/06 - 01:57) アッヲは最近の2chの住人になったみたいだな。
アッヲ (05/06 - 01:56) なんかワイよりヤバイ奴か紛れ込んでるみたいやな
(05/06 - 01:54) 勝負ついてたの？ なんだそうだったんか。ちなみにどの辺？
イサオ (05/06 - 01:54) これまで好意的なユーザー、或いは議論が成立するユーザーに俺は恵まれていたのだと、改めて気付いた。フォリ歴は人より長いが、今さら原点回帰...自分を戒めるという意味で有意義な延長戦だった。もはや今の俺から発せられるレスは説得力を得られないが、それでも延長戦前の議論は価値の有るものだったと信じたい。今後は少しでも、韓国云々でフォリが荒れることが無くなれば幸い。
(05/06 - 01:54) >1:51下 サンクス
(05/06 - 01:53) 内容というか勝負はもう序盤で付いてるのよ
(05/06 - 01:51) 下のスレでもバカにされてたじゃん。悔しくないのか？
(05/06 - 01:51) どっちみち屁理屈こねて有象無象の展開にもちこんで泥試合にするのがイサオの常套手段だから。スレ自体を潰したzCCu14IXOgUナイスだよw
(05/06 - 01:51) でも、呆れられてたぞ。内容ないし...な
(05/06 - 01:50) >1:49 なんせ逃げそうだったんで速攻で挑発したわけよ
(05/06 - 01:49) だって、あんなにハシャイでバカにしたのに、間違ってんのてヤバイぞ。赤面レベル。でも、さすがにしつこかったな。すまん、ビックリして...
アッヲ (05/06 - 01:46) え？何が起きた？詳しく
(05/06 - 01:46) >1:45 お前も煩わしい奴だね。最初のレスは勘違いしたけどすぐに気付いてるよ
(05/06 - 01:46) つか、滑稽だぞ。もう、やめとけ。
アッヲ (05/06 - 01:46) 人が人に優しい世界
(05/06 - 01:45) いやいや、改めて思考能力だの格だの誰が本当の差別主義者なのかよく分かるね
(05/06 - 01:45) yBのいうとーりだったわ。さすがにビックリした。運転しながらレスしてない限り、ありえない間違いだ。むしろ、日本人なのか疑うレベルの読解力
(05/06 - 01:43) だから最初から真性だってこいつは…イサオも格を下げるなよ
(05/06 - 01:43) 歴然としてるのは日本人が韓国人に特別な配慮や気遣いをする必要は全く無いという事。この充満した「根拠のある」嫌韓の空気の中で韓国人が日本人と友好を深めたいと思うならば、それ相応の礼を尽くさなければならない。聞こえの良い理念や理想論は必要ない。それが現実という事です。
(05/06 - 01:41) おい、zCC！ マジか
イサオ (05/06 - 01:41) Revigoさん、有り難う。俺としたことが、ユーモアも生産性も何も存在しない不毛な中傷へと堕ちることろだった。冷静さを取り戻した。
(05/06 - 01:41) 俺はRevigoの意見を概ね支持するよ。イサオとかいう奴が釣りキャラだろうと叩きのめすのみ
(05/06 - 01:40) 挑発や煽り、そんなことをしても俺には勝てないぞ。って文章だそ！ヤバイぞ！マジでバカなのか？
(05/06 - 01:39) おい、やめとけ！ お前まさかと思うが挑発と煽りあっての勝負だと読んだのなら、なかなかヤバイぞ
イサオ (05/06 - 01:38) せっかくRevigoさんやその他多くの思考出来る人たちが書き込んでくれたスレだ。そこから外れた有象無象と罵り合うなど、ホストとして失格。態度を改めよう。
Revigo (05/06 - 01:38) 「名人」イサオさんが釣られてはいけません。今日の試合結果に打ちのめされている私ならともかく
挑発や煽りで俺に勝てるとでも思ってんのか (05/06 - 01:37) かっこええのぅおいｗ
イサオ (05/06 - 01:36) 忠告どうも。まぁそうだな。罵り合いによって、このスレのテーマまで汚したくない。この辺で身を引くか。
(05/06 - 01:35) そんなこといってないぞ。まさか...おまえ
Revigo (05/06 - 01:35) 『本当の悪魔とは巨大に膨れ上がったときの「民意」』という名言があったけど、国際問題とはしばしそういう要素を多分に含んで展開される。常に冷静さを保つのは至難の業だし、全員が出来るとも思えないのだけれど…せめて個人としてはイサオさんの言う様に日本人として、サッカー人としてそういう土俵に乗っからない様にしていきたいものです。
(05/06 - 01:35) イサオは
(05/06 - 01:34) おい...さすがにそれはマズイだろ。挑発と煽りでの件の解釈まちがってんぞ
(05/06 - 01:34) 自分で言っておいて逃げるとかｗ 早く寝ればいいのにｗ
アッヲ (05/06 - 01:34) イサオやめとけ。そんなクズに付き合うな
2304 (05/06 - 01:33) イサオ氏・・・。もう止めときなって・・・。(笑)　こんな事に一体なんの意味があるって言うんだ？(笑)　もはや論議にすらなってないし、一時の腹立たしさから言い合いなんかしたら、「ソイツと同じトコまで落ちてくだけ」だぞ。(笑)　相手にダメージ与えようが結局は精神的に消耗するし、「そこにかけた無駄な時間」に一体なんの意味があんの？(笑)
イサオ (05/06 - 01:33) ああ、そう。何を目的にこのスレに居るの？まぁ別にとりたてて興味の有る質問でもないが。
(05/06 - 01:31) 挑発や煽りはよｗ
イサオ (05/06 - 01:30) 何を？
(05/06 - 01:30) いよいよ、有象無象が消えて一騎討ちか？ いいね。
(05/06 - 01:28) じゃあ見せてみろよｗ
イサオ (05/06 - 01:28) leY氏、お付き合い有り難う。
イサオ (05/06 - 01:27) 挑発や煽りで俺に勝てるとでも思ってんのか。頭遣わない言葉遊びでも、一定の教養は必要だからな。
(05/06 - 01:25) 勝てないから逃げたいだけだろ？ｗ
(05/06 - 01:25) キソンヨンが見せたモンキーポーズの日本人差別を見てもキソンヨンを中立的な目で見れるのか？ってところだろ。
イサオ (05/06 - 01:25) なら「思考停止」は避けても良い。「非論理的」という言葉を再度プレゼント。議論が破綻するから単なる罵り合いに堕ちるだけだが、それをお望みのようなので。
(05/06 - 01:24) なんか不毛な方向へ流れたな。ツッコミだけでは議論にならないから、イサオもやりがいがないだろうね。意見は完全に同意ではないがイサオの言いたいことは理解した。フォリでのスルーを推奨するのにホロコーストまで持ち出すのは大げさだが。でわ
(05/06 - 01:23) イサオって在日野郎が思考停止してるからこうなる。
(05/06 - 01:22) 効いてるのはお前だろ？ｗ それを使わないと自分を高見に置けないからなｗ
イサオ (05/06 - 01:20) 「思考停止」と言う言葉が余程効いているようで。本当に思考している人間なら、感情的になるような言葉じゃないし、そもそも喧嘩腰である必要も無い。「自分は思考した後、韓国人を否定している」と、それを述べたならその時点で去るべきテーマだろ。何時間も居座って、感情任せの非論理的なレスばかり。俺が韓国人にでも見えてきたか。
(05/06 - 01:19) 以前のはい論破、をどうぞご勝手に、に変えただけで喧嘩腰キャラを脱却出来たと思い込むイサオくん素敵だよ
(05/06 - 01:17) 正直な話、韓国は日本にとってうっぷんのはけ口という存在であっても別にかまわないと思うんだがな。シニカルな見方なのかもしれんが
(05/06 - 01:16) また思考停止ｗ 壊れたテープレコーダーのお前こそ停止してんじゃね？ｗ 退散していいよ許してやるからｗ
(05/06 - 01:16) zCCの批評は本のタイトルだけで中身を書いてねえから解らねえんじゃね？ガツンと説明してやれ！やってやれ！見せつけてやれ！
>23:31 (05/06 - 01:15) 日本にとって韓国の重要性は中国のそれに比べて大きく劣る。日中論を掘り下げていくのは意味のある事だが
(05/06 - 01:15) 就活なんてしなくていいから、キチガイ死ねよ
イサオ (05/06 - 01:14) 喧嘩ねぇ...。自分は思考していると述べながら、このスレを「喧嘩」と受け取るあたり、自分も「思考停止」の対象だったと自白しているようなもんだな。0110はレスくらい読んでから返信どうぞ。その上で同じレスならもはやそれまでだが。
(05/06 - 01:13) >1:12 まだいたのお前？ｗ 周りからキャンキャン煩い奴だな、朝鮮人に食べられるぞｗ
(05/06 - 01:12) お前の一人芝居はどうでもいいからもう一匹のキャラは退散させろや。邪魔だ。
(05/06 - 01:12) さすがにイサオも相手にしてらいられなくなったか。よくここまで我慢したもんだよ。自覚の無いバカほど手に負えないものはないよ
アッヲ (05/06 - 01:11) 就活は順調やで。GW明けに結果出る
(05/06 - 01:11) >1:07 自分から喧嘩を売りながら逃亡とは情けない奴だ
(05/06 - 01:10) てか主は本当の馬鹿だな。お前の言ってる事は「お前の想像上の世界」を土台にして構築した絵空事に過ぎないじゃねえか。なんで「嫌韓」という概念が一種の集団ヒステリーであるかのような設定で論じるのか。もうその時点で破綻は始まっているんだよ
アッヲ (05/06 - 01:09) 基本的にイサオが言うことは全部正しい。イサオのレスぱくって2chに書き込んだら絶賛されたわ。ごめんな
(05/06 - 01:07) >1:04 在日がそこまで嫌われてることを自覚して、良く思われるように励め
(05/06 - 01:07) アッヲじゃねぇか。就職どうなんだ？
イサオ (05/06 - 01:07) やたら攻撃的な人が居るなぁ。彼のスタイルを認めても尚俺に突っかかってくるとは、余程自分の信念に自信が無いんだろう。途中までは返信していたが、ハッキリ言って論理的な議論が出来ないならこれ以上相手をするつもりはない。堂々とこのスレから立ち去り、自分の信じるままに韓国人を批判し続ければ良い。どうぞご勝手に。
(05/06 - 01:05) 不利益な行為をしても気分はスッキリするだけ。金崎のようにすれば日本の評価は少し良くなる。
Revigo (05/06 - 01:04) あーなるほど。最近雑談では割と実生活丸出しですね…ちょっと自制した方が良いかも
アッヲ (05/06 - 01:04) な、なんやこのスレ。ワイは在日やけどそれ明かした途端叩かれたのは傷付いたな。やっぱり一人の人間として見てもらいたいし在日とかあんま関係ないしな
(05/06 - 01:03) >00:56 お前のような奴こそサッカーと政治を絡めてんだよ
> 00:23 (05/06 - 01:00) 俺のチョン嫌いは信念だけどなw
> 00:23 (05/06 - 01:00) 俺のチョン嫌いは信念だけどなw
(05/06 - 00:58) このスレの最初っから実生活を出してたのが意外だったの。もういいや。自分、説明うまくできないし、何かつっかかってるみたいになっちゃったし。言葉足らずでごめん、もう消えます。
イサオ (05/06 - 00:56) 例えばユーゴスラビア代表。90年伊大会、彼らは美しいサッカーで世界を魅了したが、92年にユーゴが国連の制裁を受け代表チームはEUROに出られ無かった。その後の民族紛争、国家崩壊を我々はサッカーを通じて知っている。肌の色、民族の違い、宗教的対立、国家間の歴史的背景...時にこれらは恐ろしい牙を剥く。取っ掛かりは「自分達とは違う」という相手を認めない差別意識から。サッカーにとって不利益となる行為に、我々サッカーファンが手を染めてはならない。
Revigo (05/06 - 00:52) その点は23:13のパクチュヨンの件でも述べている通りです。
(05/06 - 00:52) 2002でその信念を先に糞みそに汚された日本のサッカーファンとしては、どうやったってサッカーと韓国に関しては感情が揺れ動くだろう。ほんと都合のいい事象しか取り上げないよなw
Revigo (05/06 - 00:51) いやいや、サッカーと嫌韓は切り離しているつもりですよ。22:15はサッカーに関係のない実生活の話ですし。
(05/06 - 00:50) レビゴは、サッカーと嫌韓を離すありきのスタンスだと思ってたから意外だった。レビゴ自身の考えじゃなくて。
(05/06 - 00:49) 彼らが被害者ビジネスを続けて、それを理由に今の日本人が嫌がらせを受けるのは不愉快だろ？
(05/06 - 00:47) 向こうは正義のつもりだったりしても、こちらからしたら悪意以外の何物でもないわけでして。受けた本人が悪意に感じたわけだしね
(05/06 - 00:47) このあいだの金崎のか！
(05/06 - 00:46) ちゃんと日本代表やJリーグを追ってれば、政治的な主張に関係なく「あちらさん」に嫌悪感抱くようなことがたくさんあったのを誰だって知ってる
Revigo (05/06 - 00:45) お気に召さなかった部分は分かりませんが…明確な悪意は悪意と言うしかないし、そこをオブラートに包んでも仕方がないと思うのです。
(05/06 - 00:45) 「あちらさんからの悪意」が残念、だなんてどこまで卑屈なんだよ
(05/06 - 00:44) 殺るしかねえだろ俺たちの手で
(05/06 - 00:44) レビゴにしては珍しいな。素の意見が聞けて貴重だが。イサオと同じような思想な気がしてたから
(05/06 - 00:42) ああ、そうなのか。レビゴのコメント、勘違いしてた。でもあちらさんからの悪意って言葉を使うのね。それはそれで残念かなあ。まあ個人の思いはどうでもいいから、サッカーの話題中に無理やり荒らさないでほしいよね。野球関連もそうだけど。
2304 (05/06 - 00:42) まだやってたんだな。(笑)　兎も角、一つ確実なのは、これからも「嫌中・嫌韓・嫌日」は確実に広がるのはまず間違い無い。日本は「出来れば無かった事にしたい」事が多過ぎだし、中韓は「あった以上の罪を日本になすり付けたい」し、日本が中韓の主張をすんなりと受け入れる筈も無いから、このままじゃ永遠と責められ続けられる構図はまず間違い無く続く。この構図が崩れない限り、酷くはなっても良くはならないと思うぞ。
(05/06 - 00:38) 嫌いなもんはしゃーないだろ。向かってきたらやっつけて、こっちからは関わらない。それでいいんじゃねぇの？
(05/06 - 00:36) 200
(05/06 - 00:36) ↓黙れRevigo
Revigo (05/06 - 00:34) 私個人が何か酷い目に合った、とかではないですよ。指しているのは22:15で述べたような「現象」ですから。
(05/06 - 00:33) イサオの0時23分のレスが全てでしょ。韓国人叩くのは勝手だがサッカーサイト以外でやってくれ
(05/06 - 00:30) レビゴが嫌悪したことって同じ人たちから何回もひどい目にあったの？そしてそれ以外で韓国人たちと接して、プラスなことってなかったの？参考までに。けっこう強い意思を感じたから気になる。俺は韓国人とトラブったことあるけど嫌悪感はなかったから
イサオ (05/06 - 00:28) 0016　差別や偏見はその人の人格形成をも狂わせる。周りの人を憎むのも当然だろうな。でもだからこそ、氏と奥さんに育てられる子供は、それらとは無縁の強い信念を持った人間になるんじゃないか。
(05/06 - 00:24) 思 考 停 止
イサオ (05/06 - 00:23) そう。感情は揺れ動くものだが、確固たる信念は揺るがない。例えば「サッカーが好き」という気持ちは、恐らく此処に居る皆にとって不動のものだろう。これが信念。「韓国人が嫌い」という想いは何らかのスイッチで湧き上がる感情。これを理解していれば、その『信念』を利用して一時の『感情』を処理することがどれだけ不毛かよく解る。場合によって、その『信念』さえ汚すことがある。俺が言いたいのはこういうこと。
(05/06 - 00:22) 00:18 はいはい乙ｗ
(05/06 - 00:21) 大好きなサッカーを、嫌いな（はずの）韓国の話題に無理やり結びつける執念は何なんだろう？
(05/06 - 00:18) 文章をちゃんと読めもしない分際で反論してこいとか笑止千万。俺はそんな時間の無駄遣いは御免だし、それをやり続けてるイサオが気の毒だと思ってるだけだよ。
(05/06 - 00:17) 人間の嫌悪感なんてそんな画一的なものではないよ。普段から常に韓国のことを考えて生きているわけではないだろうし。試合を見て、結果が出て、それに対して抱く感情。フォリのようなサイトで様々なやりとりに触れて怒りが沸く場合もある。感情は揺れ動くもんだし
(05/06 - 00:17) 韓国人にヒドイ目にあわされたって人も、それ以上に周りの日本人（職場や学校、知人）にヒドイ目にあわされてるような気がするんだが。友人が殺されたとかじゃないんだし、憎み続ける時間や体力がもったいなくない？
(05/06 - 00:17) イサオ在日なのか？
(05/06 - 00:16) 俺は現代の日本とは思えないような差別意識に触れた。部落差別。部落出身と言われたのは俺の嫁で、その結婚に反対したのは俺の親や親族。押し切って結婚したけど案の定なんの弊害も無い。ただそんな胸糞悪い思いをしたら、自分の親とかその周りの人物全て、もう自動的に嫌悪してしまう。罪を憎んで人を憎まずってのは無理だよ
(05/06 - 00:15) 韓国に対する変な気遣い、おもねり、腫れ物に触れるような接し方こそが真の意味での日韓友好を妨げてきたんじゃないの。反日が奴らの国益になるようなシステムを生みだしてしまった日本のサヨクと言う名の国賊共こそ諸悪の根源。「韓国ふざけんな」と本音を言えるようになってきたのはむしろ前進なのかもしれんよ
竹藪半兵衛 (05/06 - 00:15) イサオは低学歴である。
(05/06 - 00:15) イサオ=在日
イサオ (05/06 - 00:13) 本当に韓国が嫌いな人はサッカーを観ないと思う。視界に入れるのも躊躇うはずだからね。Jリーグ観戦していれば、韓国人は必ず目に入るし、ブンデスリーガもそうだよね。それらを排除して、他のリーグだけ観ているというなら、サッカーへの探求心より韓国人への憎悪の方が上回っていることになる。逆に、Jやブンデスも見つつ韓国人を嫌っているならば、所詮はその程度ということだよ。韓国人への憎悪よりサッカーへの愛が優っていると。
(05/06 - 00:13) サッカーと嫌韓を離すのは難しいかもしれない。でも少なくとも今日このスレに来た人たちは、今後そんなレスが出たら無視したり、そんな流れをかわすように頑張ろうよ！って言いたい
竹藪半兵衛 (05/06 - 00:10) Revigoは低学歴である
(05/06 - 00:09) >00:06 残念だとか言わずに反論してこいよ。お前ら差別主義者はすぐ「思考停止」「幼稚」「残念」だとか見下すからなｗ 阿呆なのにｗ
Revigo (05/06 - 00:09) >>23:55　私の言い方に含んでいるのは悪意ではなく嫌悪ですね。まぁ嫌悪を抱く理由はあちらさんからの悪意がある訳ですが。
(05/06 - 00:08) まあ、それはその通りだね。スルーしたら荒れない。
イサオ (05/06 - 00:08) 何かが変わることを祈って。要は意識の問題だよ。上の本文でも書いたけれど「悪意有る挑発を相手にせず」と。各々がスルーを心掛ければ、フォリは一々荒れない。
(05/06 - 00:07) 戦争で朝鮮と中国は潰そう。イサオは死んでくれ
(05/06 - 00:06) ざっと読んですぐ分かったのはzCC〜の奴の読解力が残念だということ。しかもこういう奴に限ってスレに居座ってしまうという。律儀にレスを返すイサオはいい奴だなあ
(05/06 - 00:06) 歴史は大事だが、状況が違うと思うけどな。差別はいけないという思想は大事だけども
(05/06 - 00:04) 韓国絡みで荒れるのは勘弁してほしい。２００２年の時だって良いサッカーしてたのに。判定のせいでサッカーの内容すら評価されないのはさすがにちょっと…。良くないことだけど、レアルやユーベとかサッカー見てたらああいう判定はけっこうあるわけだし。
(05/06 - 00:04) 次、コナンスレが立つのはいつになるの？
イサオ (05/06 - 00:03) 擁護？何か勘違いしてるようだが、「韓国人を嫌うな」なんて一言も言っていない。
(05/06 - 00:03) 思考停止 思考停止 うるせぇよ
(05/06 - 00:02) 何に対する擁護者？
イサオ (05/06 - 00:02) 「思考の停止」や「意思なき悪」が齎す最悪の悲劇としてホロコーストを用いたけれど、歴史から学ぶという意味でこういった負の遺産を現代で活かす術としなくては。
2357続き (05/06 - 00:02) 主は既に気付いているとも思うから、そうであればあえてここで議論するのは、「焼け石に水」のような気がする。ちょっとばかしフォリを良くしたいってのには良いかもしれないが
(05/06 - 00:00) >23:56 お前みたいな擁護者が消えて交流が途絶えれば荒れなくなるよ。断言しよう
(05/05 - 23:57) スレ主の価値観には賛同する。正論だと思う。ただ一方で、主はに、人は状況によってその「意志なき感情」を持ってしまう、という事にも気付いてる
(05/05 - 23:56) わからなくもないが、例えが大仰なんだと思うんだよね。人種間の問題というのならば間違ってないし、差別問題というからには代表的にホロコーストだけども。今現在の日韓にあるお互いの嫌悪感には温度差があると思うぞ。日本人の多く・・・と言うと語弊があるが、嫌韓率は高いしあえて・・・ホロコーストのような問題とは思っていないでしょう。
イサオ (05/05 - 23:56) 目を背けたくなるようなテーマでも、アクションを起こすことで何かが変わるかもしれない。何処へ向かっているかは定かじゃないが、韓国という言葉でフォリが一々荒れなくなるならそれが一番の願い。
(05/05 - 23:55) レビゴのコメントがちょっと意外。ああなってしまうって言い方に明らかに悪意を感じる。経験があったのかもだけど、露骨すぎな言葉を使うほどとは
(05/05 - 23:55) レ　ス　乞　食　イ　サ　オ
(05/05 - 23:54) 『韓国人は100%悪！！』を『人による』に帰結させたい浅〜いスレなんでみんな着地点に困ってる、そんなアホスレです
(05/05 - 23:53) じゃあ韓国人もお前の個人的な経験でなく過去の“実績”で考え直してみろや
イサオ (05/05 - 23:51) 歴史...だからナチスを例に出したんだよ。彼らは特にユダヤ人に恨みを持っていたわけでもないのに、いつしか「洗脳」され、幹部の命令に従うことだけを考え行動した。それがアドルフ・アイヒマンの姿であり、ハンナ曰く「誰でもアイヒマンになる」という言葉の意味。
(05/05 - 23:51) 結局、どこへ向かっているスレなんだ？？？　
イサオ (05/05 - 23:49) 機械の歯車のように意思無く動くことが一番楽であると同時に一番怖いこと。そこに思考が存在すれば「異論」として成立し、議論が生まれる。そして別の結果へと結びつく。だから思考することが重要。
(05/05 - 23:49) そんなの当たり前だろ？愚者は経験に学ぶ、賢者は歴史に学ぶ…の典型だな
イサオ (05/05 - 23:46) 出す意味？俺は彼らからネガティブな印象もポジティブな印象も受け取った。それらが対極であるからこそ、韓国人云々ではなく、「人による」という評価へ繋がった。
(05/05 - 23:43) 遅ればせながら、ここまで読んで思うのはイサオの言っている「己の確固たる信念を持ちながら常に各々が思考することを〜」の件は同意なんだよね。思考停止云々の事だと思うし。僕が下のスレで言っていたのとはちょっと違う方向に進んじゃったからなんだけども。。。
(05/05 - 23:42) >2320 「一人の人間として」というなら例に出す意味もないよなｗ
(05/05 - 23:39) 落ち着け
イサオ (05/05 - 23:37) 例えば岡崎とパク・チュホは親友関係にあるし、林はキム・ミンヒョクの行為を批判しながらもそれを韓国人全体への非難へ結びつけることに疑問を呈した。彼らサッカー選手の姿を見ようよ。韓国人云々じゃない、人と人とが繋がり合ってサッカーをやっているんだよ。
イサオ (05/05 - 23:32) 一般人が普段韓国人と接する機会なんて限られている。でも我々はサッカーを通じて、韓国人という存在はより身近な対象だ。自身の応援するクラブに韓国人が居る(或いは過去に)というケースも有るだろう。練習場で彼らに接する機会だって存在する。我々はそれらの経験から韓国人に対してポジティブな面もネガティブな面も持ち合わせているわけで。だからこそネット上の意思なき嫌韓には、疑問を持って対峙しなきゃいけない。
(05/05 - 23:31) 野球スレ乱立についてはどお思ってんの？
2304 (05/05 - 23:31) そう言う人間にアンタが時間を割いて説得する事こそ、俺は無駄だと思っている。だから2216で「放っておくしかない」と言った。はっきり言うけど、無駄だよ。無駄。(笑)　日本人に限らず、凝り固まった中韓の人間も一緒だ。奴等の言う事は本当にそっくりだ。
2304 (05/05 - 23:31) 言うまでも無い事だが、韓国は兎も角、「中国と関係を切って日本が今の経済状態を保てるか？」と言うと、そんな事はあり得ないし、賢い日本人・中国人・韓国人ともに「共生の重要性」は理解している。これを否定する人間は、責任が極小なただの感情論者だな。嘆かわしい事に日中韓共に今はこう言う人間が多いんだが・・・。
2304 (05/05 - 23:31) 現実的に止めると言うか、前進させる方法はあるとは思う。2216でも語ったが、俺は中韓どころか東南アジア諸国と仕事柄付き合いがあるから、無意味に他民族をけなす事に興味は無い。利益があればどことでも組むし、害になるなら日本人だろうが切り捨てる。
(05/05 - 23:30) こういう話題にレビゴさんも参加するとは珍しいのかな？　映画や小説サッカーならみたことはありましたが。
(05/05 - 23:27) Revigo死ね
Revigo (05/05 - 23:26) 右に左に踊る反日マスメディアが表面上で「親韓」を増やし、水面下で「嫌韓」を蔓延らせる中で、韓国人との「実体験」は一方で加速し、もう一方では益々疎遠になっていく。単純に「二分化」とも言い切れないこの現象は日本という国をどこへ連れて行ってしまうのか。スレ内容と些か乖離してしまいますが、何とかならないものかな…
イサオ (05/05 - 23:22) Revigoさんが2313で述べられた通りだね。
(05/05 - 23:21) しばし離脱
(05/05 - 23:20) 揺さぶられてないよ、潰してんだよ
イサオ (05/05 - 23:20) 「いい韓国人観」とは？そんなものは一度も述べていないが。下で書いたものは韓国人ではなく、一人の人間として「心地が良い」と書いたまでだが。彼らを攻撃するなら、それは貴方の意思だから。明確な思考を持って彼らを攻撃するんでしょ？ならそれに自信を持てば良いじゃん。わざわざ俺みたいな存在に感情揺さぶられて攻撃的になっているのは、自分の言動に確信が無いからでは？
Revigo (05/05 - 23:19) 私個人はそうでも、99％匿名が当たり前のネット上では暴力的な本音が飛び交う。本音は必ずしも当人の実体験から作られるものばかりではないが、挙げるのもキリがない反日マスコミが、一方で報道に疑問を抱く層の「嫌韓」を加速・増大させている。メディアが歪んでいる中で誰も彼もが正気を保てるのか…ハードルは実に高い。
(05/05 - 23:17) 「政治と◯◯は別物だ！」なんてよく聞くが、別物なわけねーだろ。営業トークを鵜呑みにするなよ、民衆は。
(05/05 - 23:16) 一言に韓国人は全部が犯罪者とは決めつけたくないが、我々日本人はあらゆる面で多大な恩を仇で返されてきた歴史がいくつもあることを知るべきですね、日本の総理大臣も韓国人に暗殺されましたし、何もない廃墟同然のソウルを生活の出来る秩序と立派な街並みにした多くの日本人は何故か大虐殺されましたそういう歴史があったのは事実です
(05/05 - 23:16) >23:12 主張との整合性が取れないな。ならお前の個人的経験に基づく「いい韓国人観」なぞどうでもいいし、全体的に酷い韓国人を攻撃対象とすることのどこがおかしいんだ？言ってみろ
イサオ (05/05 - 23:15) 2304　止められないね。ならばせめてサッカーサイトだけでもと思ってこのスレを立てたが、結果は芳しくない。いや、結果はまだわからないか...。
>23:07 (05/05 - 23:14) もちろん人が道理にたどり着くルートはひとつではない。だがこちらに不信感を抱かせるような客観的な現実が存在しているという一例が慰安婦像という事な。お前らが言うところの「ネットデシンジツガー」は単なる論点ずらしの卑劣なキャンペーンでしかない。
(05/05 - 23:14) 喜んだんだろ。
(05/05 - 23:13) キソンヨンが猿まねポーズして日本人を人種差別した時に在日のイサオは
Revigo (05/05 - 23:13) その通りですね。例えば私は残念なパフォーマンスでセルタを窮地に追いやり、その後「アジア人」獲得へのアレルギーを抱かせるに至ったパク・チュヨンがとても嫌いですが、「韓国人だから」という理由で彼を叩いたことは一度も無い。そういう分別を持つのはネットでもプライベートでも、自らを貶めない為に大切だと信じています。でも、ネットでそれができているのは固定HNを抱えているから、という部分もありますね。だからこそ私は何処であろうとHNを使い、完全匿名からは距離を置きたいと思っています。
イサオ (05/05 - 23:12) なぜ攻撃的になるのか解らない。自分で物事を判断し経験を積み重ね思考の後に「嫌韓」へと辿り着いたなら、このスレで俺が指している対象とは異なるでしょ。貴方のような姿勢を求める為にこのスレを立てたんだよ。でも皆が皆、貴方のような姿勢を持っているわけじゃない。集団に流され、他人の意見に流されその対象をヒステッリックに責め立てる人が大勢居る。それも事実でしょ。
(05/05 - 23:12) >23:07 なに弱気になってんだ？大層なタイトル付けて「理解し難い」と全体の否定をしてるじゃないか。おまえの主張とは真逆になｗ
(05/05 - 23:10) マハラジャで医療器具売ってたなんて突拍子もないこと言い出すイサオの経験談なんてアテにならんな。下二つも作り話の長文二つ用意しておいて、以降特に掘り下げることもないしなw 話が毎回浅いんだよ
イサオ (05/05 - 23:09) 2301下　ありがとう。概ねそういうことです。
>22:56 (05/05 - 23:08) まずその事象を単純化して解釈するクセを止めようか。むしろ疑問を持った人間が嫌韓という境地に達しているとは考えないのか？なぜ勝手に「受け売り」だと断定するのか？反対意見を持つ相手がお前同様に思索を重ね、理論を叩き上げてきたのだという不都合な現実をなぜ受け入れられないのか？お前はこんなことやってないでまず「自省」の必要があるのではないか？
(05/05 - 23:08) Revigo理屈っぽい
イサオ (05/05 - 23:07) zCCu14IXOgUさん、別に貴方を否定してないよ。情報を精査し、自分で考えて「嫌韓」へと到達したんでしょ？だったらそれで良いじゃない。俺はその考える姿勢の必要性を説くためにスレを立てたんだから、むしろ貴方が手本だよ。貴方が感情的になる必要が何処にあるのか。
慰安婦像。これは紛れもなく実在するものだが、これだけで十分な根拠になるとは (05/05 - 23:07) この事実によりあなたが嫌韓になったのであればそれは理解します。しかし、これにより他人も同じ思考になるはずと思うのは間違いかと、、。つまり根拠にはなりません。
(05/05 - 23:06) 悪化というより前進だろう。関係を断ついい機会。関係を断てばネットでの応酬は間違いなく減るだろうね
(05/05 - 23:05) イサオって在日だったのか。
(05/05 - 23:04) イサオ氏はどう思ってるの？　これからも恐らく「嫌韓・嫌中」に進むのは間違い無いと思うし、向こうさんの「嫌日」も絶対に止まらないだろうし、むしろより悪化するだろう。何か解決法でもあると思うのかね？
イサオ (05/05 - 23:03) Revigoさん　ネット上から嫌韓が無くなるとはとても思えないね。でもフォリでそれが蔓延るのはどうなんだろうか。下でも述べたようにライバル国として、韓国人選手に対する評価がヒートアップするのはむしろ健全だと思う。でも「意思の無い嫌韓」が混ざってくると、サッカーサイトとして大きな疑問を抱かざるを得ない。これは俺個人の考えなのかもしれないけれど、我々はサッカー人であるからこそ分別を弁えて選手を評価するべきなんじゃないかと。サッカーを利用して韓国人を叩くのは、サッカー人とはとても言えないような気がする。
(05/05 - 23:02) >22:56 そんなの当たり前だが。お前の主張も酷いフィルターを介してるしな
>22:51 (05/05 - 23:01) 例えばアメリカで在米韓国人団体が設置している「日本軍は朝鮮で20万人の若い朝鮮人女性を強制的に拉致し、兵士の性奴隷としてあてがいました」と銘された慰安婦像。これは紛れもなく実在するものだが、これだけで十分な根拠になるとは思わないか？言うまでもなく銘文の内容は誤りだが。
(05/05 - 23:01) 主の意見は至極真っ当だと思うが。サッカーを差別の手段に使うなという主張する主が何故人類の敵になるんだろうか？ホント理解出来ない。ハンナに対して裏切者という見方しか出来なかった了見の狭い人間とフォリで嫌韓してる人と主を真っ向から否定しようとする人が重なって仕方ない。そんな憎しみから一体何がうまれるというの？もっと胸に手を当てて考えてみなよ。そんな人種差別の考えを自分の子供にまで押し付けるつもり？「あの人たちは民度が低いんだよ。日本の敵なんだよ」とか、こんな言葉を子供たちにも伝えるつもりなの？嫌韓してる人たちは日本人の害悪、恥だと心から思う。日本を憎む中韓の人々もやはり教養と経験が足りない人たち。それと同じリアクションしか出来ないなんて情けないと思わないかい？
イサオ (05/05 - 22:56) 報道だってフィルターを介しているのは事実だし、書籍は言わずもがな。それらを何の疑問も持たずに受け入れるのは、何度も言うように思考停止。だから情報を自分で精査する必要が有るんだ。
(05/05 - 22:56) アンチ韓国の人で、実際に大キライな知り合いの韓国人は何人いる？ちなみに俺は仲良しの韓国人友達と、仕事でいい関係の人、両方いる
Revigo (05/05 - 22:55) イサオさんの危惧するところはもっともだと思うし、私自身もブレーキとして心掛けている部分です。しかし一方で「意思のない嫌韓」が蔓延るのも無理はないと思うほど、目を覆うような現実が多過ぎるのも事実で、遺憾と言うしかない。
(05/05 - 22:55) >22:51 なんでネットだけと断定する？大手メディアの報道から個人の経験、書籍まで理由はそれぞれだが
イサオ (05/05 - 22:54) 今の「嫌韓」のほとんどが「自身の思考を経て辿り着いた一つの答え」であるにもかかわらず　←ならばこの根拠も述べる必要があるはずだが。
(05/05 - 22:52) むしろ主の主張であれば、今まで何の思考もなく受け入れられてきた『地球市民的博愛主義』こそ批判されてしかるべきだろう。
イサオ (05/05 - 22:52) 誤字　これらがクリアされているから→されているなら
(05/05 - 22:51) この主張の根拠は何処に? > 今の「嫌韓」のほとんどが「自身の思考を経て辿り着いた一つの答え」であるにもかかわらず
(05/05 - 22:51) Revigoを叩いてる在日を放置するから荒れるんだろ。イサオみたいな情弱くらいしか騙せないんだろうな。一定の知識があれば朝鮮人を嫌いになる。
イサオ (05/05 - 22:51) ネットで情報を拾い集めることだけが、その過程とはとても言えないけどね。ネット上には真偽の怪しい情報が、個人のフィルターを介して溢れ返ってる。それを自分の中に取り入れ、自分の経験として錯覚しながら、韓国人を叩く。これが危険だと述べている。情報の精査はしたのか？韓国人と接したことはあるのか？自分の主張を本当に自分の主張だと断言出来るのか？これらがクリアされているから、このスレで俺が述べている集団とは別。
(05/05 - 22:51) レ　ス　乞　食　イ　サ　オ
(05/05 - 22:50) そしてその日本の実利を損ねようともくろみ、実際に行動しているのが韓国という国だ。パククネの告げ口外交、朝鮮人慰安婦像の外国での設置、そしてネットも含むメディアでの工作活動。日本人にとって嫌韓は自分個人の現世利益を守る手段なんだよ。決して一時ばかり熱病に熱に浮かされているワケではない。
(05/05 - 22:47) 今の「嫌韓」のほとんどが「自身の思考を経て辿り着いた一つの答え」であるにもかかわらず、謎の上から目線で理解し難いなどとほざいてる主こそ人類の敵だな
イサオ (05/05 - 22:46) 2238　その拾った情報が正確だという根拠は？それらを精査して、自分で考えて判断した結果ならば、俺が述べることは何もない。それを求めているんだから。
(05/05 - 22:45) Revigoの糞はとても臭いらしい
イサオ (05/05 - 22:44) Revigoさん　なるほど。それはRevigoさんが経験に裏付けされご自身の思考を経て辿り着いた一つの答えだから、俺はそういった姿勢こそ本来あるべき姿だと思いたい。
>22:34 (05/05 - 22:43) 「集合的なアイデンティティ」とやらがまるでファンタジーであるかのような言い草だな。地球市民のみなさんには現実が見えていないみたいだが、「日本人」という属性は本人が望む望まないにかかわらずその人生に物理的に大きく関わってくるものだ。お前が何を言おうが人間には多かれ少なかれ「予断」というものがある。生まれや社会的地位という基礎情報で相手を測るワケだ。この「はずす事のできない」タグを守るのは「実利」だからな。絵空事ではない。
イサオ (05/05 - 22:41) Revigoさんな
イサオ (05/05 - 22:40) 否定的というのはサッカーに関する...要はプレースタイルなどを否定するということ？それは一つの意見だと思うし、ライバル国ゆえ彼に対する反応がヒートアップするのもある意味では健全。だけれど国籍や民族云々で中傷が飛び交い「荒れる」ようなスレになっては、もはやそこからは逸脱している。
(05/05 - 22:40) Revigo自演乙
(05/05 - 22:39) Revigoの意見が一般的に至極妥当だよ
(05/05 - 22:38) >22:36 フォリに限らずネットで蔓延する「嫌韓」はメディアがこれまで出さなかった情報を自ら調べ始めたことがキッカケだが？
(05/05 - 22:37) Revigo=廃人
(05/05 - 22:37) Revigoは黙ってろ！知った口叩くなクズが。消え失せろ
Revigo (05/05 - 22:36) 個人の性質に関する頭ごなしの断定は危険だし、思考停止ですね。しかし韓国人の多くが何故「ああなってしまう」のか、その背景を踏まえて一定のフィルタをかけておくことは自己防衛の為に必須である、というのは経験上確信があります。ddouAwV1krUさんの「わざわざ労力を割く必要性が無い」という主張は充分に理解できますね。異文化交流と言うのは対象がどこであろうと、慎重さと配慮が必要な作業です。だからこそ刺激もある訳ですが…
イサオ (05/05 - 22:36) 熟考することを怠り、自分の目で確認することを止め、伝聞や思い込みを信じて、ヒステッリックにその対象を責め立てる。この行為を理解し難いと述べている。
(05/05 - 22:35) 「理解し難い」=否定じゃないだろ。
>22:30 (05/05 - 22:35) 健全なサッカーサイトである故に当然否定的な意見があってもいいはずだがな。その「批判」が民族的嫌悪に由来するものかどうかなんて他人からは判断しようがないからな。
イサオ (05/05 - 22:34) ハンナはユダヤ人から「裏切り者」と罵倒された際、こう述べた。「私が愛しているのは友人や家族であって、何らかの集団や民族を愛したことはない」と。これこそが真理。我々は日本人を自認し、日本人として攻撃されるならば日本人として自分を守るべきだよ。しかしながら、ネットなどを介して自分を集合的なアイデンティティと同一化させてしまった時点で、己の独自性は消滅したも同然。
(05/05 - 22:33) で、なんでサッカースレでこんな内容を議論してるんです？
(05/05 - 22:32) 「理解し難い」が異論の否定じゃないと？ｗ
(05/05 - 22:32) ソン・フンミンはどうでもいいがドイツでの暴行騒動とか見れば典型的な朝鮮人だとは思うね
イサオ (05/05 - 22:31) だから何度も言ってるでしょう。「異論」を否定したり、「韓国人を嫌うべきでない」という主張じゃないんだよ。
(05/05 - 22:30) 死ね
(05/05 - 22:30) >22:29 うん、他人のオナニーは理解できないね
イサオ (05/05 - 22:30) leY氏　そうだね。それが昨日の「ソンフンミン」スレの惨状だと思う。我々はサッカーファンである以上、サッカー選手として彼を評価しなくてはならない。例えばキのような前科があるならともかく、彼(ソン)を日本人の敵のように扱うのはサッカーサイトとして健全じゃない。
>22:19 (05/05 - 22:29) 想像力や判断力は別の機会に養ってるから安心してくれ。韓国に関してはセオリーの実践だけで十分間に合っている。というか、韓国に関してわざわざ労力を割く必要性が無い。他にやる事や難解な課題が沢山あるからな。
(05/05 - 22:29) はいはいｗ 自分を高見において異論を「思考停止」呼ばわりする差別主義者の典型的だなｗ
>(05/05 - 22:22) (05/05 - 22:29) 君は主の主張が理解出来ていないだけ。
(05/05 - 22:28) Revigoは黙ってろ！知った口叩くなクズ
(05/05 - 22:26) zCCu14IXOgU＜　ちょっと違いますね。脊髄反射ではなく好奇心ですよ。それ自体ではなく、それに連なる人たちにです。今で言うならばイサオや君にもです。
(05/05 - 22:26) うほっ
イサオ (05/05 - 22:25) Revigoさん、それはまさに一番下で述べた俺の経験に当て嵌まるかもしれないね。それが一つの事実であるなら、ならばそうはなってはいけないと我々は自分を戒める必要がある。彼らがそうだからといって、我々も同じ行為を働くのは誤りだ。
(05/05 - 22:24) >22:21 でおまえは「嫌韓」ネタに脊髄反射するんだろｗ
(05/05 - 22:23) 韓国人は嫌われるべくして嫌われているし、自分たちがなぜ嫌われているのか理解できないというオワコン民族なんだよ
(05/05 - 22:22) 「嫌韓に真っ向から反論」で嫌うべきではないなんて言ってないとは苦しいわｗ
(05/05 - 22:21) 自分の経験上とか、昨今の出来事で韓国や韓国人を嫌いになるのは構わないと思うんですよ。でもね、関係ない出来事でそれをワザワザ持ち出して揶揄する。　関係ない話題に脊髄反射のようにからめる。そういったことは嫌悪感を持っていたはずなのに、その行為をやってしまう。これが問題だと思うんですよね。
(05/05 - 22:20) 「人による」と主は一貫して言ってるが「嫌うべきではない」なんて一言も言ってないだろ。フォリに蔓延るバカ特有の勝手な解釈ねじ曲げが出たよ。そんな奴はコメントすんな
イサオ (05/05 - 22:19) 国家や民族という括りで動くことは、場合によっては人から想像力や判断力を奪い取るんだよ。人は歯車になることを好む。その方が楽だから。熟考することを怠り、自分の目で確認することを止め、伝聞や思い込みを信じて、ヒステッリックにその対象を責め立てる。ここに「思考」が存在しないことはよく解る。
(05/05 - 22:19) イサオといかいう奴の主張こそ、古くからある「思考停止」だと思うけどね。俺はそんな言葉使わないけど
(05/05 - 22:18) Revigoの言う通りだし、サッカーに関しても嫌われる要素は幾らでもある。何でもこじつけてるわけじゃない
>22:10 (05/05 - 22:18) 厳密には偏見では無い。集積された情報に基づく「ノウハウ」だ。例えば中韓人は日本人に比べて感情的だという傾向。これを踏まえて相手に対応するのは単なる知恵でしかない。そしてそれを揶揄するのはユーモアの域を出ない。テレビではお目にかかれないブラックなジョークを満喫できるのがネットの長所であり短所と言える。
イサオ (05/05 - 22:17) 異なる主張は存在しなきゃならない。これは当然だし、それは健全なもの。問題はその異なる主張が「本当に貴方の主張なのか？」ということ。誰かの意見に乗っかったものや、なんとなくその対象を否定しているという姿勢が含まれているのであれば、それが思考の停止。こういう経験を経て自分はこういう考えに至り、だから韓国人は嫌いだと、そうハッキリ主張出来るなら俺はそれを一つの意見として受け止め、2205のような返答を述べたい。
(05/05 - 22:16) 仕事柄、韓国人や中国人や東南アジア人達と付き合いがあるが、当たり前だが良い人間も悪い人間もいるな。もちろん日本人もな。ま、滅多にただ悪い人間はいないモンなんだが。どっちにしろ、匿名なのを良い事にネット上で威勢良く喚いているような連中は、どう言う人間かは大体想像付くし、放っとくしかないんじゃないの？　日本人だろうが韓国人だろうが。
Revigo (05/05 - 22:15) 韓国人個々の印象は「人による」という部分には同意します。気のいい韓国人はそれなりに居るし、1vs1で対する分にはむしろそちらの方がずっと多い印象すらある。しかし、彼らが集団になった際の変貌をイサオさんはご覧になった事があるでしょうか。仕事然りプライベート然り、韓国人同士が集まると、印象の良かった人を含め、いとも簡単に反日集団と化し日本の悪口に花が咲く。勿論そういう教育が根底に有るわけですが、これもまた文化現象。
イサオ (05/05 - 22:14) leY氏　仰る通り。情報を精査して、知識を蓄えること。そして自らの経験。感情云々ではなく、その本質を見極めながら己の結論を導き出す。これが思考だな。
(05/05 - 22:13) そういうことだね。
(05/05 - 22:13) 「嫌うべきではない」なんて誰か言ってるの?
(05/05 - 22:12) 国家的な政治姿勢や諸般の出来事を通じて読み解かれる民族気質・社会風土。個人的な経験という漠とした、不十分な情報に重きを置くより前者のような体系的な情報を重視した方が選択や行動にリスクが少ないのは間違いない。ヤブから出てくるヘビが温厚なヘビだとは限らないという事。
(05/05 - 22:11) 朝鮮人を嫌う論理的な理由なんてそこらじゅうに転がってるわけだが。逆に「嫌うべきではない」という主張は感情論でしかない
イサオ (05/05 - 22:10) 2204下　「好きになれ」とも「嫌いになれ」とも言っていない。思考停止に陥って、サッカーを利用しながら韓国人を否定する行為の危うさを嘆いている。なぜ「思考停止」だと判断出来るのか、それはレスを見ればわかる。「韓国人は〜」という偏見や差別が垣間見えるからだ。それが経験に裏付けされたものなら2205のレスの通り。そういう経験も無いのなら、何度も述べるように集団に流されているだけ。
(05/05 - 22:10) 異なる主張と思考停止の違いは何か？　論理的な説明が出来るか出来ないか。じゃないかな？
(05/05 - 22:08) 異なる主張を「思考停止」と論じる奴って自分が優れた人間だと思ってる馬鹿だから相手にならない
イサオ (05/05 - 22:07) 2201氏にも2205と同じ返答を。
イサオ (05/05 - 22:05) 2155下　なるほど。それは氏の経験から導かれた結論だから俺は反論は出来ない。でも逆に言うなら、もし5人の韓国人がとても友好的な人間だったなら、恐らく氏が韓国人に持つ印象はガラリと変わったはずだ。数人と接して、その民族全体を判断するのは本当に紙一重というか。だから俺は下にも書いた通り「人による」と主張したいかな。
(05/05 - 22:05) 在日も日本で働く同僚韓国人もいたけど、癖はあるよね。厚かましさみたいのはあって個人的には受け入れがたいなって感じたわ。友達にはなりたく無いけどね。嫌いではないかな日本で暮らす以上うまく適応してる部分はあるしね。こと恋愛に関してはほんとしつこい娘が多いね。俺は嫌だったけど、魅力に感じる友人もいたな。
(05/05 - 22:05) はっきりいって朝鮮人だけなんだよね。嫌いだというと文句付けてくる連中がいるのは。「アメリカ人が嫌いだ」と言っても誰も何も言わない
(05/05 - 22:04) こういう国家とか民族とか大きめの話題になるときに大事なのは、ミクロとマクロの混同にあると思うんだよね。個人の問題を公の問題のように語ることや、公の問題を個人の問題のように処理すること。そのためには仕入れた知識や情報を精査して人に話て研磨していく。思考の停止している人は入力された情報に自分の感情を乗せて出力するか、感情に都合のよい情報だけを入力してそのまま排泄する。もちろん、思考して都合よく解釈して出力ってのもあるね。とまあ、僕らは不見識で勉強中の不完全な生き物であるのだから、常に疑問をもって出来ごとに向かわないと簡単に流されてしまう。くわばら
(05/05 - 22:04) まず人間の根源的な感情である「好き嫌い」に関してお前がいちいち指図する事自体がおこがましいとは思わないか？そして一方的に相手を「思考停止」と唾棄する行為も不遜きわまりないな。然るべき根拠があり、そして対象を嫌う。このごく自然な人間の営みを否定する事は単なる宗教的理念でしかない
(05/05 - 22:02) 韓国人は嫌いだけどイ・スンヨプだけはガチ
イサオ (05/05 - 22:02) 2153　フォリに限ったことじゃないよ。でもサッカーサイトだからこそ、語るべきテーマだと思う。我々はサッカーを通じて常日頃から外国人を見ているわけだから。
(05/05 - 22:01) 俺も韓国人って理由だけで嫌うのはいかがなもんかと思ってた。韓国人の友人もいたし海外留学中は同じホームステイ先で一年近く過ごしたこともある(嫌な思いも沢山したが)。ただもう一連の反日行為の数々、もちろん全ての韓国人がそうだとは思わないが、偏見無しに接するのは不可能になってしまった。まあ一番許せないのは特アの反日に加担する日本人だが
イサオ (05/05 - 22:00) leY氏　韓国人を嫌うなということじゃないんだよね。経験を経て(段階を踏んで)、自分で思考した結果の「韓国人は嫌い」という結論なら未だ俺は受け入れられる。それはもうその人の考え方だから。
(05/05 - 22:00) まず親韓の国ってあるの？w　
(05/05 - 22:00) 最近のフォリは特に酷いね。ずっとあることだけど、あまりに酷い。
(05/05 - 21:59) 俺は日本人としても個人としても評価されたいね
(05/05 - 21:58) 思考停止wwwwww
イサオ (05/05 - 21:58) 2152　俺が言いたいのはそういうことだね。集団ではなく個人として、その対象を判断しなくては。我々だって「日本人だから〜」という色眼鏡で見られたくないはずだ。先入観や偏見、国籍や民族ではなく、あくまで一人の人間として互いに評価しなくてはならない。
.Rn7PzYfjmc (05/05 - 21:56) お前もネトウヨ同類だということに気付こうね　
(05/05 - 21:55) まず、当たり前のように「チョン」だの「ジャップ」だのって書き込む連中が理解出来ない。ネットだから何言っても良いと本気で思ってるんだろうな。
(05/05 - 21:55) イサオよ、俺は以前働いてた会社に韓国人が5人来たよ。業者としてね。俺はそいつらにはよく思わなかった。何故かというと、休憩所を陣取って寝転がってて（お客様の会社だぞオイ）、何よりも足がもの凄く臭かった！キムチと納豆混ぜた悪臭が休憩所に充満してた。そこで思ったよ。この民族とは無理だとね
(05/05 - 21:54) 世界的に嫌韓なんだけどね。自分たちが気に入らないことは騒ぎを起こして自分たちの思惑通りにしたい意図がミエミエ。関わりたくなくなるし、嫌いになるよ。日韓ワールドカップが良い例じゃないか
イサオ (05/05 - 21:54) 個人の経験が全てではないが、経験することにより思考へと繋がる。思考が想像力へと発展する。これらを放棄して、集団に流されるのが最も危険。それは歴史が証明している。
(05/05 - 21:53) フォリに蔓延するってかフォリに限った話ではない
(05/05 - 21:53) カテゴライズに問題ありだね。ちゃんと段階を踏んで嫌いになる人はいてもいいと思うよ。でもそれが正解かどうかは別の問題だし、日本人が〜っていう一元化がよくない。ちゃんと段取りふまずに嫌っている人や好いている人はいると思いますよ。
(05/05 - 21:52) 1000%イサオに同意。スポーツの上でライバル関係という面で敵対視することあっても日常生活においても憎しみ続けるのは異常としか言いようがない。「人による」ほんとその通り。良い人か悪い人か、それは人種とは関係ない。どこの国籍だろうが俺は良い人が好きだ。そして改めてイサオは良い人だと思った。
イサオ (05/05 - 21:52) そう、俺の主張は必ずしも日本人の立場から述べるに限ったことじゃない。韓国人にだって同じことを伝えたい。貴方のレスには、「ちゃんと段取りを踏んで嫌韓に到達している」とあるが、これを詳しく教えくれるかな。
(05/05 - 21:52) お前前にも別ハンドルネームで同じような事言ってたな。個人の経験を過信してはいけない。個人の経験則による判断や生じる感情はむしろ危険なものだ
(05/05 - 21:52) ネトウヨはエコーチャンバー現象そのものなんだよなあ
(05/05 - 21:50) お、はじまってますね
(05/05 - 21:49) 各々が思考した結果の嫌韓だからな。学校教育レベルで反日思想が植えつけられる韓国に関してはお前の言い分は通用するが、日本人はちゃんと段取りを踏んで嫌韓到達している
イサオ (05/05 - 21:48) そう、個々の経験..これだよ。韓国人を否定する人は、果たして韓国人と接したことがあるのかと。仮に無いのだとすれば、それはまさに伝聞や噂や偏見によって集団に流されているだけであり、そこに思考は存在しない。これが脅威だと、俺はそう言っているんだ。
(05/05 - 21:48) フォリのネトウヨはかなり底辺の部類だと思うがｗ
(05/05 - 21:46) ２chやヤフコメに比べたらフォリの嫌韓度はマシだろう　　フォリの場合はJヲタも結構いて、自分の応援してるクラブに韓国人がいるから頭ごなしに批判する人は少ないと思う
(05/05 - 21:46) 中国人は国の縛り教育でああいう性格だけど、韓国人は体内から溢れ出す反日感情。それで嫌われるんだろ
イサオ (05/05 - 21:44) 2133　その通り。ここで語っているのは、韓国人への偏見に限ったことじゃない。「思考の停止」が齎す悲劇についてだ。
イサオ (05/05 - 21:43) 2131　一字一句同意する必要はないが、そういう側面が有ることも事実なわけで。我々はサッカーを通じて他国の事情を知ることが出来る。選手の立場ならそれはより顕著だろう。
イサオ (05/05 - 21:41) 前者の韓国人には正直なところネガティブな印象を持ったが、後者の韓国人は旅の恩人だ。俺は彼らを(彼らでなくとも)国家や民族で判断しない。集団ではなくあくまで個人として、彼らの人となりから感想を持つだけだ。サッカーの世界でも同じ。日本人に対して卑劣なパフォーマンスをする選手も居れば、日本人と真摯に向かい合おうとする選手も居る。だから「韓国人は好きか？嫌いか？」という問いに対して、俺はこの答えしか持ち合わせていないし、何十人何百人何千人の韓国人と接しようともそれは未来永劫変わらない。「人による」とね。
(05/05 - 21:38) 個々の経験なんて何の意味もない
(05/05 - 21:38) ソンを馬鹿にしてるのはアホだなぁと思って見てた あいつら韓国叩くとなると中身度外視で感情論で叩くからな
(05/05 - 21:38) イサオは理屈っぽい極み
イサオ (05/05 - 21:38) 一方でこういうエピソードが有る。俺がダブリンに旅行に行った時の話だ。とある滞在日、深夜の最終バスに乗り込んだ俺だが、その日は天気が悪く、外が暗いことも相俟って窓からの景色を目視することが非常に困難だった。案の定俺は下車する際の目印にしていたポイントを逃し、車中で狼狽えていた。藁にも縋る思いで、近くのアジア人に話しかけると彼の正体は現地で暮らす韓国人だった。俺の事情を把握すると、すぐさまその地点で降車して俺をホテルまで案内してくれた。彼はというと、恐らくその後家まで歩いて帰る羽目になったわけだが、終始笑顔で心地の良い青年だった。
(05/05 - 21:37) そりゃ親に似てる
(05/05 - 21:37) レ　ス　乞　食　イ　サ　オ
(05/05 - 21:36) 気持ちわるいなこいつ
(05/05 - 21:36) >21:34 でそのネトウヨを嫌ってるお前は誰に似てるのかね・
イサオ (05/05 - 21:35) 例えば俺がインヴァーネスのペンションに滞在した際、部屋の鍵を紛失してしまうというミスを犯してしまったことがある。同部屋のギリシャ人と2人組の韓国人から酷く責られたが、後の調査でその韓国人が隠し持っていたことが発覚した。彼が俺のことを嫌ってその行為を働いたのか、日本人を忌まわしく思っているからなのか、或いは単なる彼の勘違いだったのか今でも真相は不明だ。
(05/05 - 21:34) ネトウヨって韓国人嫌ってるけど、その韓国人に一番似てるのがネトウヨというｗ
(05/05 - 21:33) なんだイサオか
(05/05 - 21:33) 日韓だけじゃなくても険悪な関係はいっぱいあるだろ。主は大袈裟
(05/05 - 21:31) サッカーは民族を結びつけるネットワークじゃない。以上。
(05/05 - 21:31) 争いは同じレベルの者同士でしか発生しないんだなあとつくづく