(05/23 - 12:08) クラブとの間で軋轢は生まれるだろうな。でもそれでいいと思う。Ｊ開幕以後、日本サッカーは基本をやることである程度の地位を確立してきた。そういう右肩上がりの成長はいつまでも続かないわけで、その壁に今ぶち当たった感がある。そういう時に必要なのはハリルのような改革者。痛みを伴いながらもハリルの見ているものを追いかけていくことも考えないと、日本サッカー自体の成長がないと思う
(05/23 - 08:17) オシムはJで経験と実績積んでたのがデカかった。そういう段階も踏んでなく予備知識もない人が代表監督になればこういう軋轢は当分避けられないだろうな
(05/23 - 08:13) すでにチームのフィジコは代表帰りの選手と情報共有してるけどな、おそらく。すべきかどうは相談してるだろ、最終的な判断はやはり個人。
(05/23 - 08:08) 武藤が知らないのはないわ。動けそうだから疲れない程度にトレーニングしようと要領よく考えたけど、思いのほか実践の寄せ早くて怪我したみたいに感じるけどな。接触系の怪我だし、少なからず天秤にはかけてるだろ止める選択肢もあったろ。
(05/23 - 03:12) アギーレェのオッさんがドジらなきゃなあ。あの人バランス良かった
(05/23 - 02:05) 洋服の青山
(05/23 - 01:07) 主は寝たのかな？
(05/23 - 01:01) JリーグとJクラブにそれなりに満足していたサポが、黒船ハリルジホジッチにおまえら全然じゃないか・世界基準にほど遠いと現実を突きつけられて口出しされ、苛立つという構造は、当分続きそう
(05/23 - 01:00) 車の理屈はＯＭＴの意見にも納得してしまうな。例えは難しいね
(05/23 - 00:54) 宇佐美は知らんけど、武藤に関してはクラブからそういう申し入れがあったってことは武藤自身もコンディションを知っているはずだからな。武藤の場合は自己責任だぞ思うぞｗ
(05/23 - 00:52) 全然違うと思うがｗ　お前のアホな理論でいくと欠陥のある車だと運転主は知っていたけど、周りに影響されて運転してしまったってことだろｗ
(05/23 - 00:50) そもそも、サッカー選手は一般人とは違う、メディカルも完全管理されてるから、基本監督やコーチに従うのが当然だ、このまえ全身けいれんおこして試合中に途中交代申し出た宇佐美も自己責任にあたるのならかわいそうだと思うよ
(05/23 - 00:48) 残念だが、それは屁理屈で、大体その状況を作り出した方に責任がある、お前の理論だと、欠陥のある車を車検でとおしてしまって、事故したら運転手の責任だ！といってるのと同じ
(05/23 - 00:46) ↓これは何人かがいってるよ、宮市や香川の例もだしてるが怪我してることすら隠す選手はおおい、次から選ばれない・起用されない、ていうのは死活問題だからな、そもそも監督の立場の人から大丈夫やれるといったら、大丈夫なんだと思って選手はやるからな、自分の状況はメディカルチェックで把握してもらってるんだと思うからな
(05/23 - 00:46) でもやっぱりそれで怪我したらハリルのせいじゃなくて自己責任だよなぁｗ
(05/23 - 00:44) じゃあ結局日本人のメンタルのせいなの？断れない国民性ってやつのせいかぁｗ
(05/23 - 00:42) 根性論とかアホすぎるだろ、やりませんなんていったら次から代表に呼ばれない、日本人はまずそこを考える
(05/23 - 00:42) 監督にやれといわれて断る選手はほとんどいないよ、特に日本人はね
(05/23 - 00:41) だからアホなんだろ。昭和の根性論じゃねーんだからｗ
(05/23 - 00:41) この人が日本を強くさせようとしてくれてるのはありがたいんだけど、この短期間でこうも色々あるとな、誰かが牽制しないといけない、JFAはハリルに仕事うけてもらったぶんいいづらいんだろうけど、いうところはいわないと
(05/23 - 00:41) 完全に憶測じゃねーかｗ　仮にその流れが真相だとしても結局武藤がアホなだけだ。それで怪我しちゃ結局選手自身の不利益になるだけじゃんｗ
(05/23 - 00:39) そもそも代表ドクターが手術したほうがいいとハリルにいったのに、その状態で内田を試合に起用したハリルには前科があるんだよね
(05/23 - 00:37) それが練習当時になって、ムトウに実戦やれっていわれて、クラブからは休めと言われてるんですが→ハリル「問題ない」といえば武藤は練習するだろう、この監督からしてそうだろう
(05/23 - 00:37) アホなスレが多いなかで健全だな。主に感謝。
(05/23 - 00:36) たとえ試合にでれないようなコンディションでも、監督にやれといわれたらやるのが日本人ていうのは、何人かの監督がいっている、だから監督が選手の事をかんがえてやらないといけない、香川や宮市だって怪我をかかえたまま監督に言わずにプレーした、内田や長友や本田だってそうだ、それいって外されたら次からは試合にでられなくなる可能性があるのをわかってるからだ
(05/23 - 00:35) どういうやり取りがあったかは知らねーけど、申し入れしたんなら当然本人もクラブから聞いてるのが普通だろｗ
(05/23 - 00:33) そもそも監督がやれといって、ことわれねーだろうが、そんなことしたら次から呼んでもらえなくなる、ちょっとは考えろ
(05/23 - 00:32) ↓クラブからいわれてたのはハリルであって、武藤にはいってないと思うけど、だから驚いたんだろ
(05/23 - 00:32) ハリルの責任じゃなくて武藤の責任だろ。クラブからそういうこと言われてた時点でやるべきじゃねーのにプレーしたのは武藤の責任。
(05/23 - 00:30) 自分からクラブと対立する方向にもっていくのは駄目だよ、今回の合宿だって外国なら反対している、日本は本当にクラブが代表に理解がある
(05/23 - 00:29) ↓ソースな、これの落ち度は100％ハリルだと思うけど
(05/23 - 00:28) http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20150513-OHT1T50213.html
(05/23 - 00:28) フランス人、フランス社会の影響を強く受けた人間で成功者(自己基準も含む)は上から目線で押しつけ型の傲慢タイプが正直多いだろ。融通の利かなさではロシア人と双璧じゃね。トルシエの再来だから、ダバディーを通訳にすりゃよかったのに。
(05/23 - 00:27) 最終日までていうのは武藤な、試合したばかりだから完全休養(ミーティングとかは参加可能)させて最終日だけは練習メニューやっていいよて話だったから
(05/23 - 00:26) あのまま紅白戦してたら怪我した選手はおおかっただろうよ、そもそも最終日まで休ませてくださないっていう約束やぶって実戦メニューやらした時点でクラブとの約束もまもってないからな
(05/23 - 00:25) そらそうだろ、無茶な合宿やって武藤は怪我したしなｗ
(05/23 - 00:17) 謎なんだが〜？ハリルの影響で良いプレー出来てるのに怪我したらハリルのせいかよ〜。
(05/23 - 00:05) おかしくはない、宇佐美が怪我したら間違いなくハリルのせい、武藤にしてもね、無茶させすぎだわ
(05/23 - 00:04) Jにくる外国人監督だって、本当に話わかる人おおくていいと思うけどな
(05/23 - 00:04) なに？この流れで怪我したらハリルのせいにされるわけ？おかしいだろｗ
(05/23 - 00:03) むしろ、代表に呼ばれることに理解しめしてる監督が多くて、日本は本当に他のリーグと比べても話通じる人おおいとおもうけどなぁ
(05/23 - 00:02) 今と昔にプライドの違いてあるかな？たった１０年ちょいでそこまでかわらないと思うがw
(05/23 - 00:00) ハリルの基準ていうけど、ハリルのW杯の実績てトルシエや岡田と同じだからな
(05/22 - 23:59) 協議しやすくするために約束やぶる、ていうのはどうかと思うがな、多分その可能性は低いだろう、そもそもそれしてる時点で敵でもないに喧嘩うってんだよねハリルは、この人が強豪国やビッグクラブで監督になれない理由がこれなんだろうね
(05/22 - 23:56) トルシエのときは積極的にクラブが協力したけど、クラブとしての歴史もプライドも今は違うしな。それに日韓のためという大義名分もないし。まあこれからのやり方次第じゃん、判断するのも。
(05/22 - 23:54) 例えばの話、宇佐美が怪我したらどうする？移籍前に武藤が怪我したらどうなる？そういうことだよ、本当に日本人ならまずは選手を心配してくれ、今底上げして使える人間を増やそうとしてるのに、使えるであろう目処がたった選手が故障していくのはよろしくない、内田は手術すべきと代表のドクターが判断したのに試合に起用したのもそうだけど、そこらへんがどうも不安なんだよね
(05/22 - 23:51) まぁこの程度で振り落とされて行く奴はその程度のレベルってことだよ。ハリルの基準をこなせてこそ世界が目指せるってもんだ。甘えるなよｗ
(05/22 - 23:51) 約束破ったのもさっき書いたように、協議しやすように敢えてそうしたらならとかまだ判断しかねないね。まあ日本の組織をかんがえると専門外ならまだしも同じ分野のよそものと積極的に話し合いする土壌はないからね。
(05/22 - 23:50) 代表をささえてるのはクラブだけど、代表が弱くなるのはクラブにとってもよくない、お互いがお互いに重要なんだから
(05/22 - 23:49) 無論、霜田をふくめJFAが仕事するのは当然だけど、やっぱハリルとJの監督の間で階段もつべきだと思うけどな、船頭がおおいのはよろしくない
(05/22 - 23:48) おまえより、じゃなくておまえじゃなくてに訂正
(05/22 - 23:48) ↓おまえよりID OMT~がひどい、こいつは完全にクラブ軽視、ていうかチョン
(05/22 - 23:46) 別に無茶な擁護じゃないけど、こっちの来る情報も意図も全然汲み取れないしね。監督して間もないから。
(05/22 - 23:46) そもそもそれをしないなら、ハリルを呼んだ意味がない、ハリル本人がいってることだから、おまえがどうこういうことではない、やることをやってないから批判されるだけ
(05/22 - 23:46) ハリルはJの強化をあげてるんだから、クラブと話し合いするのも契約の一つだとおもうがなw
(05/22 - 23:45) ベンゲルとアーセナルの関係性みたいなクラブは日本にはないよ
(05/22 - 23:44) いちいち選出した各クラブと折衝してお伺い立てろって？そんなことハリルにさせる必要ねーわ。出来ない奴は淘汰されていく。それだけ。
(05/22 - 23:44) 無茶な擁護してハリルアンチふやそうってのが透けてみえるレスがいくつかあうr、このスレにもやっぱりチョンがいるんだよね
(05/22 - 23:44) 口だすとは言ってないけどね。監督だろうとクラブの関係者と上手くやらんといざというときに苦労するよね。全権はある訳でないし、ベンゲルみたいに。
(05/22 - 23:43) 今回のような日程の時に合宿は入れないとかの話はしてくれないと困るな、もしくは座学中心にするか、そもそもその約束事をやぶったのはハリルで、ほとんど座学はやらなかった、擁護してる連中はここも無茶な理由で擁護しちゃうからな、多分チョンのなりすましなんだろうけどな
(05/22 - 23:41) ↓それで？練習メニューくんでるのは監督だから雇用がどうとか関係ないと思うがwそもそも外国のクラブとちがって日本はまだ監督の権力がでかいからな、クラブが選手個人の練習方針にまで口を出すことはすくない
(05/22 - 23:41) 強化のために選手個々のクオリティを上げるための個人メニューで怪我しても協会は何の補填もしてくれない。クラブも企業であり経営者なんだから苦言を呈したり嫌な顔するのは当たり前。
(05/22 - 23:40) まあいずれ前回みたいに会議の場でいろいろ話合うでしょ、明らかに。すぐ合宿しないみたいなアホなことにはならんしな。
(05/22 - 23:40) 選手に大金払って雇ってるのはクラブだからな。代表の
(05/22 - 23:39) 監督とはいえクラブの雇われ身だしね。色々といい顔はしない人は多いと思うよ。早々に今回のことを防ぐために話し合いをすれば良かったは厳しいけどな。ハリルはわざと強行してそのための土壌をつくったのかもな。そうかんがえると見事だな。
(05/22 - 23:37) そこに危機感を覚えない奴はJを軽視しているとかしか思えないな
(05/22 - 23:36) 今回、一番代表に理解のあるガンバが苦言を呈したことに、危機感を覚える奴はおおいと思うけどね、ガンバはここ数年で一番代表に協力的なクラブだし
(05/22 - 23:34) あとの日本人監督といっても、西野、長谷川、風間とかは比較的話し通じるタイプだけどなぁ、誰が反対するんだろうと思うが
(05/22 - 23:33) ハリルがいちいちクラブにお伺い立てるとかそんなことしなくていいよ。あほらしい。ハリルの影響で素晴らしい流れになっている。無能なクラブに構う必要なし。
(05/22 - 23:33) ハリルの方針とクラブの方針が真逆でも問題ないわけよ、この選手にこういうトレーニングメニューを渡しているがいいか？クラブのトレーニングメニューとあわせて怪我しないように自分のメニューを組み込んでくれないか、そういう話をしにいけといってる
(05/22 - 23:32) で日本人と外国人監督はどっちが多いのかなw小さいねw
(05/22 - 23:31) ハリルの方針とクラブの方針がそぐわない時は妥協点をさがせばいい、そもそもハリルの方針にそわないチームはJにあるのか？結構的確だと思うけどな、そもそもハリルの方針をクラブの方針にしろといってるわけじゃない、選手個人の方針についての話し合いをしろといってる、もしかして勘違い／
(05/22 - 23:30) だから就任間もないからね。いきなりは日本の組織考えたら無理よ。オシムみたいにJで監督やってたならまだしも。
＞２３：２８ (05/22 - 23:29) それはお前の小さい世界での話だろ？、そもそも鹿島とかFC東京とかは外国人監督じゃんw
(05/22 - 23:29) ハリルの方針とクラブの方針はそぐわないとこがあるとどうなる。賛成してみたら、角たつっしょ。間接的だけど社会人ならわかるだろうに。
(05/22 - 23:28) お互いにあって代表で戦うにはここが足りないこういうトレーニングをいれたいけどいいか？という話をするだけなんだから、Jの戦い方では駄目だと、外人監督で理解しめしてる人は結構いたと思うけどね
(05/22 - 23:28) 仲良くよそ者といきなり建設的な会話できるほど薄いプライドで出来てねーけどな、40、50の日本人が。しかも専門外の分野じゃなく同じ土俵だし。
(05/22 - 23:27) クラブ関係者批判につながる、意味がわからない、お互いにあって、こういう
(05/22 - 23:26) それこそ長谷川健太とは一回話し合っとくべきだと思うけどね、健太は比較的話し通じるし、宇佐美の招集と成長に関しても感謝していた、もともとガンバは昔から代表に協力的でコパの時も一番最初に遠藤だしてもいいぞかいってたクラブだからなw
(05/22 - 23:25) いいわけねーじゃん。クラブ関係者批判につながるし公で発言できるわけないよ、初回で。出方伺うよ。
(05/22 - 23:23) いや、サッカーの風通しは他よりかなりマシだろ、野球みたいな完全ブラックじゃないなんだからさ、若い人もおおいんだし
(05/22 - 23:22) 日本人海外組だけで合宿するプランもあるみたいだよ、シーズンおわった後にあつまれないかという話がハリルからでてた
(05/22 - 23:22) まあぽっと出の監督に賛同し意見できるほど日本の組織は風通しは良くないけど。
(05/22 - 23:21) 建設的な話し合いができないのなんてブラック企業くらいだろ、まともな大人ならちゃんとした話し合いができるだろう、ましてやJは他の競技とくらべて比較的まともなほうなんだから、最初からあきらめる方がどうかしてる
(05/22 - 23:21) 日本人海外組なんかも定期的に集まるが奨励すべきなんだけどな。情報交換と話す口にだす対話するってアウトプットで思考は深まるしな。
(05/22 - 23:20) 選手が怪我をしないためにも、クラブと代表の間で綱引きされるのもよくない、そのためにも協議は絶対に必要、必要ないとか言ってる奴はただのコミュ障か、外で働いたことのない奴か、ブラック企業にしか努めてない奴だろう
(05/22 - 23:19) 建設的な話し合いができたら苦労しないけどな。お互いプライドあるし。結局は仕事と同じ情報や指示を個人に合わせて自らが取捨選択しないといけないけどな。
(05/22 - 23:17) お伺いたてて拒否されたら、やめるという選択肢しかおもいつかない時点で駄目なんだよね
(05/22 - 23:15) ↓個人のトレーニングメニューに口出すなら、自分が直接いいにいって協議しないと駄目だろ、こうやって手順を違える馬鹿は仕事で失敗してまわりに迷惑かける奴の典型、そもそも協会がいいにいってもいみないだろ、ハリルの方針を１００％理解できてるわけではないのだから、妥協点みつけるのはお互いはなしあわないと意味がない
(05/22 - 23:10) 監督に言われたことを出来ない奴は外されて当たり前。普通のことじゃん。バカみたいにお伺い立てて拒否されたらやめるの？監督は自分の結果のためにやれることをやるだけ。クラブとかの関係は協会スタッフに任せりゃいい。ハリルが構う必要なし。
(05/22 - 23:07) 青山が外されたのは広島でつまんねーサッカーしてたからってことでOK？