(07/04 - 21:14) スレ潰し、最低
(07/04 - 21:02) 闇金設定いつまで続けんのーアッホ君？半年も借金返さないって利子どうなってんのアッホ君？いつまでその脳内設定続けんのアッホ君？
(07/04 - 20:39) ちょっとまてｗなんだこのレス数ｗ２００超えたの何年ぶりだ？
(07/04 - 20:22) 主はまだ若いなｗ上か下かって価値基準が変わるといいね。自尊心のために異論の可能性に目をつぶらないようにしてみたら？
(07/04 - 20:14) 大阪の田舎にジャンプ大量に捨てられる時表紙で選んで２、３冊盗んでたわ
(07/04 - 20:09) なるほどな。
アッヲ (07/04 - 20:08) 察してくれ
(07/04 - 20:04) 大阪のどの辺にいたんや？
(07/04 - 20:03) アッヲとKAGEURA盛り上がっていこう
(07/04 - 20:02) くさそう
アッヲ (07/04 - 20:02) そうなんやで
(07/04 - 20:01) アッヲって大阪に住んでたんやったっけ？
(07/04 - 20:01) あーあ
アッヲ (07/04 - 19:59) それしか捨ててなかったんやからしゃーない
(07/04 - 19:59) ↑ここからアッヲとKAGEURAのスレ潰しチャットが始まります
(07/04 - 19:58) 百科事典読むってすごいな
アッヲ (07/04 - 19:56) そうや。周りが皆漫画読んでたのにワイは貧乏やから買ってもらえんかった。せやからごみ捨て場から拾った百科事典をずっと読んでた。泣きながらや。せやからいまでも漫画は辛いんや
(07/04 - 19:55) またスレ潰しかよw
(07/04 - 19:55) せやったか…トラウマがあるならしゃーないな
アッヲ (07/04 - 19:54) せやな。ワイはワイや。辛かった幼少期に思い出すから漫画は嫌いなんや
(07/04 - 19:53) せやで、アッヲは別にカゲウラに合わせなくてもいい。
(07/04 - 19:45) アッヲは主側の人間だったのにKAGEURAの発言で態度変えたなw
(07/04 - 19:45) アッヲはアッヲの意見でええんちゃうん？それぞれがそれぞれで正しい。
アッヲ (07/04 - 19:44) 主はKAGEURAから学ぶことが多いな
(07/04 - 19:43) アッヲ聞いたか。KAGEURAはアッヲと違って漫画を否定したりしない。
(07/04 - 19:41) 小説と漫画の関わりをいうならば、昨今のライトノベル寄りの小説が増えたのは漫画の影響でしょうね。挿絵があり、テンプレとも思える共通認識に頼った人物描写が目立ちます。それが悪いとも思いませんが、時代の流れでしょうね。むろん面白い作品もあるので膨張をとめるべきではないと思いますが。
(07/04 - 19:39) このスレなんかズレてる
(07/04 - 19:39) なんかズレてる
(07/04 - 19:37) 漫画が商業色が強いのも事実。もっと連載できたなら、もっとはやく終われたら良い作品だったのになと考えさせられるのも多くある。腐女子というジャンルができたようにキャラありきで中身が空虚な作品も少年誌には目立つようになった。まあ年をとったせいだけど
(07/04 - 19:36) サンキューアッヲ
アッヲ (07/04 - 19:35) さすがKAGEURAや！平和主義やな。やっぱりKAGEURAがナンバーワンや
(07/04 - 19:35) まーたカゲシンアッヲの発狂タイムか
Revigo (07/04 - 19:33) 小説や映画、勿論漫画もアニメも作品は世の中に山ほど溢れ、それらは玉石混淆である。勿論そこには好き嫌いも介在しますが…ジャンル単位で優劣を付けようとするのはそもそも無理がある。そんなことは主さんも分かっているでしょうけど。
(07/04 - 19:33) いちいち他人の趣味嗜好にとやかく言わんでもええんちゃうん？俺は普段漫画読まないし、もちろんワンピースも知らんし知ろうとも思わんが、別に好きな奴を否定する気もない。
アッヲ (07/04 - 19:29) KAGEURA、お前の意見を言ったれ！
(07/04 - 19:27) お、ご登場ですね。
(07/04 - 19:25) な、なんやこのスレ
(07/04 - 19:24) 正直、主の論調自体は珍しいものではないんだよね。ただ、動機づけをしかっりと言語化しているかが気になったんだよね。。世間の風潮で漠然と前提条件があるのか、自分で分析した結果としてそれが確固たる価値観としてあるのか。イサオやレヴィゴは分析好きだから漠然とした印象論にはあまり付き合わない傾向がある。
アッヲ (07/04 - 19:23) なんや。トカゲの尻尾きりか
主 (07/04 - 19:22) むしろアッヲとかいう奴がいなければこんなに反感買わなかったわ
アッヲ (07/04 - 19:21) KAGEURAは教養の為に漫画読んでるんだろうな。多分色んな人と雑談出来るように引出し増やしてる
(07/04 - 19:20) KAGEURAの名前出して自爆したアッヲwwwwww
(07/04 - 19:20) いずれにしても、アッヲが話をしたいなら別のスレを立てるほうがいいよ。主は釣りではないと言っているわけだから邪魔しないほうがいい
アッヲ (07/04 - 19:20) KAGEURAの愛読書はニューヨークタイムズだから
(07/04 - 19:19) 流行っているのが理由で許されるならワンピースも。。。ｗ
(07/04 - 19:19) カゲウラは漫画すきだよ
(07/04 - 19:18) カゲウラ、主が全否定したアクションシーンで喜んでるな。アッヲは残念。立ち位置間違えたな
(07/04 - 19:18) いちいちKAGEURAの名前出すな
(07/04 - 19:17) ドラゴンボールが特別でワンピースがダメって理由はなんだよ。言ってみろアッヲ
(07/04 - 19:17) そもそも、いない人間の話をするのもどうかと思うよ、アッヲはアッヲ自身で語ればいいんだよ。
(07/04 - 19:17) http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/read.cgi?2015-04-18223248&id　KAGEURAが立てたドラゴンボールスレ
(07/04 - 19:16) 別にＫＡＧＥＵＲＡが漫画嫌いじゃなくてもいいじゃないのさ。別にアッヲとは違う人間なんだし、だからこそ刺激しあえるわけだしさ。
アッヲ (07/04 - 19:15) ドラゴンボールは特別だろ。俺らの年齢なら小学生の頃ドラゴンボール流行ってたし
アッヲ (07/04 - 19:14) 俺は辛い幼少期を思い出すから漫画嫌い、KAGEURAは教養高いから漫画嫌い、主は小説のほうが好きだから漫画嫌い。この勝負勝てたはず
(07/04 - 19:14) 以前にドラゴンボールの映画を見たってスレを立てたりして熱く語っていたけど
(07/04 - 19:13) KAGEURAドラゴンボール大好きで映画まで観に行ったと言ってたぞアッヲ
アッヲ (07/04 - 19:13) ドラゴンボール好きなのは１１
(07/04 - 19:12) え？　そうなの？　ＫＡＧＥＵＲＡドラゴンボールとか大好きじゃないのさ
(07/04 - 19:12) 主とKAGEURAとアッヲで仲良く遊んでろやwwwwww
アッヲ (07/04 - 19:12) KAGEURAはワンピースとか一番嫌いだからな
(07/04 - 19:11) KAGEURAの意見とかどうでもいいわｗ
アッヲ (07/04 - 19:10) 土曜の夕方にスレ立てたのが主のミス。この時間はKAGEURAがデートでいない。あいつがいれば俺たちは勝ってた
(07/04 - 19:08) 主の考えに共感してる人がアッヲだけwwwwww これが現実
主 (07/04 - 19:07) バックトゥザフューチャーとか好きならいいんじゃない
(07/04 - 19:06) ＳＦも小学生で卒業ですか？　ハインラインやディックやホーガンやアーヴィングやヴォネガット辺りを小学生で理解するのは難しいと思うのですが。。。
(07/04 - 19:06) イサオ、Revigo＞＞＞＞主
主 (07/04 - 19:05) 正岡子規、夏目漱石、太宰治、池井戸潤とか
(07/04 - 19:03) 主が読んだ小説全て言ってみろ
(07/04 - 19:02) いや、Revigoもイサオも子どもじゃないだろ　主の考え方の方がよっぽど子どもだよｗｗｗ
主 (07/04 - 19:02) ファンタジーもSFも小学生で卒業してくれ
(07/04 - 19:02) 大して小説も読んでなさそうな主。ある程度本を読んでたらこんなレベルの低い人間にならんだろ
(07/04 - 19:00) 何か恐ろしく誤解があるような気がするな。小説が実写化しやすいのではなく、実写化されやすい小説が実写化されているわけですよ。小説にもファンタジーやＳＦも沢山ありますし。漫画の実写化が失敗する理由の一つ商業的な理由が大きいです。実写に不向きなものを映像化しようとするからです。漫画に主のいうように実写にしやすいものとそうでないものがありますからね
主 (07/04 - 19:00) レビゴやイサオのような博識者がワンピースや進撃にうつつを抜かしてることが残念。小説や映画を語っていても結局漫画大好きな子供ってことか。寿司を好物といいながらエビフライにがっつくオッサンってことで
(07/04 - 18:59) 主はアッヲと仲良くしなよw
(07/04 - 18:58) フォメ吉＝ワンピース読んでる人　と一括りにするなｗ
主 (07/04 - 18:57) フォメ吉とか見てみろよ。あいつイカレてるじゃん。あいつワンピースオタクだろ
(07/04 - 18:57) それと他人に自分の考えを押し付けるな
(07/04 - 18:57) いや、偏見だね
主 (07/04 - 18:56) 偏見じゃない。18時48分の人も言ってる
(07/04 - 18:56) そりゃ小説の方が漫画より実写化しやすいに決まってるだろｗｗｗｗｗｗ
(07/04 - 18:56) スカスカの実の恐れもw
(07/04 - 18:55) 漫画と小説の比較でどちらが高度というのは難しい話ですよ。その媒体で扱われるものに優劣をつけることは出来るかもしれませんが、媒体自体を比較するには下でしたような議論とは別のものが必要になります。
主 (07/04 - 18:55) ダメなもんは誰が実写化しても駄目だよ。よく言うじゃん。漫画の実写化はたいていクソだって。けど小説の実写化って大抵当たってるもんね
(07/04 - 18:55) 小説の方が高度？漫画で得られるものは少ない？ そんなの主の偏見だろ
(07/04 - 18:54) 主論破されたw
主 (07/04 - 18:53) そうだよ。漫画で得られるもなんて少ない。小説のほうが高度
(07/04 - 18:52) 軽蔑か。まぁ好きなようにしろ　としか言えんなｗ　それが結論かな
(07/04 - 18:52) 主は、ツリツリの実か、アサアサの実を食べた能力者を演じてる
Revigo (07/04 - 18:52) 他者を軽蔑することで満たされる自尊心みたいなものもあるのでしょうかね。まぁ、それもまた個人の自由か。
(07/04 - 18:51) 軽蔑したいだけなのか主は。残念だ
イサオ (07/04 - 18:51) うーん...実写化される以上は原作者の手から外れて、異なる作り手によって表現されるわけだから、実写化作品が駄目だから「漫画でしか描くことが出来ない」という断定は暴論だな。逆も然りで、実写化や映像化することによってとんでもなく化ける作品もあるわけだが、だから「原作が素晴らしい」という風には中々繋がらない。
(07/04 - 18:49) なんか底が浅そう　←君がねｗ　ってことね。
Revigo (07/04 - 18:48) まぁ人間性を疑われるだけですが、軽蔑するのも自由でしょう。サブカルとは常に偏見と隣り合わせの側面が有り、好きな人にとっては痛くも痒くもない。ただ、対象物に対する見識が浅いと説得力を持たないことは自覚しておいた方がいいですよ。
(07/04 - 18:48) 何の話してんのか知らんけど、漫画なんてただの娯楽だしサッカーを見て楽しんでる奴と一緒でしょ。それで漫画を読んでる奴は底が浅そうとか思う主はそういう偏見しかもてない程度の人間だってことだよ。他人の価値観を認められない人間。あと漫画で得られるものなんて少ないよ、あるのかもしれないけど、ワンピースでも得られる教養がある！とかいってる人はそれこそ頭悪く感じちゃうな。そこで主と張り合って話してるのもなんかがっかりです。
(07/04 - 18:48) 実にレベルが低い
(07/04 - 18:48) 比較する部分にズレがあると思うのですよ。悪魔の実や海賊という設定はカイジでいうところのギャンブルとクズ人間というところと比較する部分です。物語がそれにある程度引っ張られるのはどちらも仕方なくなるところです。「人間をかく」という部分を比較するのであれば、ルフィたちが出会った問題を抱えた人たちのバックボーンから現在の状況に至るまでの過程やそれにまつわる感情や行動、それとカイジがクス人間が故に踏み込んだ世界でどういった感情を持ち行動するか。という部分の比較でないとフェアではないのでは？
(07/04 - 18:47) ＞軽蔑したいだけ　　なら本屋行って漫画読んでる大人に言ってこいｗｗｗ
(07/04 - 18:46) Revigoに同意　主の考えを人に押し付けてはいけない。事実大人でも漫画にハマル人はいるわけで
主 (07/04 - 18:46) 埋めようとは思わない。軽蔑したいだけ
Revigo (07/04 - 18:45) 大人になったら不要、というのは主さんのポリシーとして尊重しますよ。ただ、それを一般論化しようとするとこういう反発を招くだけです。貴方も自分と違う考え方があることをただ尊重すればいい。議論で埋まる溝と埋まらない溝がある。前提が違えば埋めることは不可能。
( ゜ё゜) (07/04 - 18:45) ワンピースを着た女の子とは仲良くなれない気がするに見えたぞぉ
(07/04 - 18:44) 主はマンガに恨みでもあるのかw
(07/04 - 18:43) 漫画でしか表現できない＝クソ　って考えは暴論だろ
(07/04 - 18:43) だから、漫画でしか表現できない
主 (07/04 - 18:43) カイジ派人間のドロドロした部分を描いてる。リアルなんだよ。ニョキニョキの実とかふざけたこと言ってるワンピースじゃ絶対表現出来ないリアル路線の大人向け
主 (07/04 - 18:41) ファンタジー要素なんて大人になってから必要？実写化できればなんでもOKなわけない。ぬーべーみたいにクソみたいなのもあるじゃん。でも実写化してクソなのは大概ファンタジーなんだよ。だから結局漫画でしか表現できないねってなる。進撃の巨人もそうなるでしょ
(07/04 - 18:40) アッヲの書き込みは「偏見」って言うんだよ。アッヲの生い立ちと世間の考えはリンクしない
(07/04 - 18:40) 例えば・・・カイジは人間ドラマではあります。それを表現する上でギャンブルというものを使ってより人間を掘り下げていると主は考えているわけですか？
Revigo (07/04 - 18:40) 確かに実写化されたもの、それぞれのクオリティについても本来は考慮されなければならないハズですね。実写化はゴールではない。
(07/04 - 18:39) 「なんか底が浅そう」　←ｌこの発言こそが底が浅い
アッヲ (07/04 - 18:39) 主は何も悪くないのにな。漫画オタはこんなもんだよ。俺の最初のレス見てみ。暴力的な奴が多い。野蛮人だから
(07/04 - 18:38) でもアンパンマンは子供人気だけど、ワンピースは実際大人からも人気あるんだよ。実際あるんだから仕方ないだろ。何が底が浅いだよ
イサオ (07/04 - 18:37) 『カイジ』や『テルマエ・ロマエ』を持ってして、そのクオリティに関わらず、実写化出来ればOKというならば、『進撃の巨人』の実写版も間もなく公開だが...。
(07/04 - 18:37) ゴミスレ
(07/04 - 18:37) ワンピースに関して、いい歳してる奴はどっかしらで飽きるか冷めるかだと思う。それか惰性。ワクワクは最早無い
(07/04 - 18:36) 実写化されないから子供向け とかチャンチャラ可笑しい
Revigo (07/04 - 18:35) 「現実を見出せるか否か」が主さんにとっての評価基準だとすると、ファンタジー要素が入った作品は全て評価に値しないということにもなってしまいますね。別にそれはそれで良いと思いますけど、各作品への礼儀として貴方の言葉で評論をするのは止めた方がいい。底の浅さを露呈してしまうだけですよ。
(07/04 - 18:35) アッヲは共感してないだろ。物申したいだけだ
主 (07/04 - 18:35) だーかーらー、ワンピースは漫画でしか描けないでしょ。漫画でしか描けないのはバトルやアクションに頼ってるから。こういう漫画は本当に漫画の世界でしか表現できない。アンパンマンや進撃の巨人も同じで。だから子供向けと言ってる。漫画は否定しないからもっと大人向けの読めば良いのにと思う。カイジとか女帝はファンタジーじゃないし現実路線で人間を描いてる。だから実写化される
(07/04 - 18:33) いや、釣りにしかみえなくなってたよ主の考えは。事実共感してるのはアッヲだけだぞｗ
主 (07/04 - 18:32) 釣り扱いとかマジやめろ。こんだけ議論してるのに今までの時間を無駄にさせないでくれるか
(07/04 - 18:32) 現実を描かなきゃいけないの？現実にないから面白いこともあるじゃん
(07/04 - 18:32) 人間のリアルさが書いてある作品がレベルの高い条件ということですか？
(07/04 - 18:31) なるほど、あえて住人を敵に回しておかしなことを言ってるのか主は
主 (07/04 - 18:31) 女帝やカイジ読めば人間のリアルがわかると思うよ。人間が描かれてるもん。現実ってこうだなって思うし。ワンピースはちがうっしょ。海賊漫画に現実は見出さない。クネクネの実だっけ？
(07/04 - 18:31) もしや主はわざとレスを伸ばしてる？ｗｗｗ
(07/04 - 18:30) 主、こんなにレス伸ばせるなんて凄い
(07/04 - 18:30) サラリーマン金太郎ｗｗｗ
(07/04 - 18:29) 漫画には絵と文字があります。小説に文字だけです。実写には視覚と聴覚と文字もあります。。主のいうヒエラルキーからしたら一番情報量の多い媒体ですよね。。。
主 (07/04 - 18:29) いや一人で対抗できてるから助けはいらない。間違ったこと言ってないし漫画好きの人から反感買うのも想定済みだし
(07/04 - 18:28) ↓そうしなきゃ説得力はないだろうな
主 (07/04 - 18:28) ならばレビゴよ、俺がワンピースに意見言うためには何十巻もある原作を全て読まなきゃいけないのか？
(07/04 - 18:28) 主の側につくのは不可能。主言ってることおかしいもんw
(07/04 - 18:28) テルマエのどこに、人間の描写が…
イサオ (07/04 - 18:27) クッ...確かに形勢不利な主の側に付いてスレを盛り上げたいが、残念ながら戦える要素や材料が無い...。
(07/04 - 18:26) 俺は実写化が大嫌い。漫画から実写化されて実写が良いと思ったことがない
(07/04 - 18:26) サラリーマン金太郎こそ、非現実的じゃん
(07/04 - 18:26) 主が言う「人間をかく」とはどういう表現のことをいうのですか？　
(07/04 - 18:25) 主はサラリーマンになったら、空気読めなくて窓際に追いやられる人種ですな
(07/04 - 18:25) 実写化してる＝レベルが高い　　となるのかｗ　そうですかｗｗｗ
(07/04 - 18:24) 底が浅かったのは主でした、って結論
(07/04 - 18:24) 主は考えが浅い
主 (07/04 - 18:24) 俺が好きなのはカイジ、テルマエ・ロマエ、サラリーマン金太郎、女帝。全部実写化してる
(07/04 - 18:24) 子供向けとして切った作品が「本当に深い」ものの例にあげるのはどうかと思います。違う作品を例にしてくれると話がスムーズになると思いますが。このままでは支離滅裂ですよ
(07/04 - 18:23) レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Revigo (07/04 - 18:23) うーん、本当に浅いですね。それで向き合ったと言える度胸だけは大したものです。
主 (07/04 - 18:23) 漫画でしか表現できないということは絵やアクションに頼ってるってこと。人間が描けてない。カイジは違う。アクションなんてないし人間のリアルを描いてる。だから実写化もできる
(07/04 - 18:22) 今度はKAGEURAか。生い立ちが〜KAGEURAが〜　そんなこと言われても漫画に対する議論にならんよ
主 (07/04 - 18:21) いや俺も向き合ったよ。5〜6巻まで。子供向けだと思ったからそこで切っただけ。それ以上読んでも同じ感想だろうしね
(07/04 - 18:21) 主は漫画読んでないで偏見だけで語ってるからな。「底が浅そう」とか「いい歳して」とか「レベルが低い」とか　偏見にしか過ぎないし考えが浅い。きちんと漫画読んでから言ってみな
(07/04 - 18:20) では、主の好きな映画と小説は？？
アッヲ (07/04 - 18:20) きっとKAGEURAがいれば一瞬で論破してくれるんだけどな
(07/04 - 18:20) なぜ、漫画でだけしか表現できないと内容が浅いと思うのですか？
(07/04 - 18:20) アンパンマンの実写化おもしろうじゃん
(07/04 - 18:20) ヒカルの碁がいい、あれは名作
Revigo (07/04 - 18:20) 作品に向き合ってもいない主さんに偏見などと言われるのは心外ですね。少なくとも私はカイジは最新話まで全て読んだ上でそう評価している。
アッヲ (07/04 - 18:20) 押し付けてないけど子供時代裕福だったから大人になってからも漫画読むなんて甘いことができるんだよってことが言いたい
(07/04 - 18:19) アッヲよ相手されないで寂しいのはわかるが空気よめって。構ってほしいならスレたてろよ
(07/04 - 18:19) マンガでしか表現できない独特の世界観が人気なんだろ
(07/04 - 18:18) 主個人の考えだけでレベルが高いとか低いとか言うな。何が「レベル」だよクソがwwwwwww
主 (07/04 - 18:18) 要は漫画でしか表現出来ない内容だから浅いし子供向けなんだよ。アンパンマン実写化できる？面白いわけないよな。だって漫画でしか表現できない内容だもん。ワンピースも同じ
(07/04 - 18:17) アッヲの生い立ちを基準に世間を判断するとか馬鹿の極みだろ。アッヲの生い立ちはカワイソウな面もあるけど、それを他人に押し付けるな
主 (07/04 - 18:17) 惰性？それこそ偏見だしRevio個人の考えだろ
(07/04 - 18:17) ワンピースは実写できない内容だから人気があるんたぞ( ´・∀・｀)
アッヲ (07/04 - 18:16) 主は暴論だけど基本的に俺のレスが真理だろ。子供時代の環境で決まるんだよ。漫画読んでる奴は精神的に未熟ということでFA
(07/04 - 18:16) いや、主の考えはおかしいもん。主の側につくとか無理だろｗｗｗ
(07/04 - 18:16) 実写もできることが、レベルの高さの条件？？
Revigo (07/04 - 18:15) カイジの瞬間最高点は素晴らしかったと思いますが、それこそ現状は「惰性」で続いて新鮮味も何もない。勢いを失わずに連載を続けるというのはそれだけで大変な作業ですよ。
(07/04 - 18:15) なるほど、では・・・一つのカテゴリに依存することがどうしてレベルの高低に関わるのですか？
アッヲ (07/04 - 18:15) こういうときはイサオさんが主の側につかないと。空気読んでくれよ。主と俺が必死に盛り上げてるのに
(07/04 - 18:15) 主は人気ない漫画＝レベルが高い　って考えか
(07/04 - 18:14) アンパンマンｗｗｗｗｗｗ
(07/04 - 18:13) サブカルチャーがメインカルチャーになるときにはこういった議論がでてくるのはいつものことでしょう。純文学こそが素晴らしいもので大衆文学が下賤であるといった論調が僕らが生まれる前にあったのと同じですよ
主 (07/04 - 18:13) カイジだよ。カイジは本当に深い。小説でもいけるし実写映画化も成功した。第一次表現方法が漫画であっただけで漫画というカテゴリーに依存していない。ワンピースとは逆
(07/04 - 18:12) 主は結局マイノリティが、格好いいと思う年頃なんだね
Revigo (07/04 - 18:10) 結局サブカル差別の域を出なさそうですね。もう少し深い議論ができると良いんですが。
(07/04 - 18:10) 主がいうレベルの高い作品というのは具体的にはどういったものなの？
主 (07/04 - 18:09) ワンピースは大衆にウケてるってことはそれだけレベルが低いということ。アンパンマンみたいなもん。レベルが高くなればなるほど理解出来る人は少なくなるからね
(07/04 - 18:08) どちらかと
(07/04 - 18:07) 主の説を逆説的に語ると、漫画という媒体の情報量や表現方法が実写映画や小説よりも優れているという事もできます。実際に小説との比較では漫画と比べると片手落ちだと言われてしまっている場面もあります。そちらかというと、僕はそこで小説を擁護する立場の人間ですがｗ
(07/04 - 18:05) 主キモい。ワンピースは実際大人にも人気あるんだから魅力あるってことだろ
(07/04 - 18:03) カイジとワンピースの実写化の違いは物語ではなく題材の問題が大きいでしょう。カイジは現代日本を舞台にしているので下にも書いた共通認識をもって作品を観ることが出来ます。かたやワンピースは日本の法律や人間関係や常識とは違う世界観の作品です。映像化をする上でハードルが高いのは当然かと
主 (07/04 - 18:02) ワンピースや進撃の巨人なんてアニメが限度。小説も無理。実写も無理。アクションありきで話が深みがないから絵がないとごまかせない。だから子供向けなのよ
(07/04 - 18:01) よる
主 (07/04 - 18:00) そう。カイジは実写化してる。映画でも表現できる話しなんだよね。ワンピースは無理でしょ。実写なんてやったら寒いことになる。ぬーべーみたいにw
(07/04 - 18:00) 主みたいな他人に偏見持ちたくないな
1756イサオ＜ (07/04 - 18:00) 自主制作だと俳優の知名度や印象にとらわれずに観れたりしますもんね。共通認識により物作りを否定するわけではないですが、あまりにも紋切り型では登場した瞬間に犯人が分かるといった場合もありますしね。
(07/04 - 17:59) いやいや主のように疑問を感じることから思考が始まる。いいところに着眼してると思うよ。
(07/04 - 17:58) 主は考えの合うアッヲと一緒に飲みに行ってろw
イサオ (07/04 - 17:58) 1747のレスだと、カイジはどうなるんだ？一応、実写映画を実現させているから例外ということになるのか。
(07/04 - 17:57) 結論：主は考えが浅い
イサオ (07/04 - 17:56) 1749さん　日本だとそこらへんのしがらみが特にね。表現云々の前に、商業ありきというか。映画というマーケット、媒体の大きさを考えると多少は割り切って受け入れる必要は有るけれど。だから自主制作の映画なんかは面白い。
(07/04 - 17:54) 作品の評価は何を表現したかで受けるべきだよな。あるいは、その表現手法が適切だったかどうか。少なくとも、最初から表現手法でフィルタリングされるべきではないと思うわ
イサオ (07/04 - 17:52) 『コングレス未来学会議』についての語る前に、1745氏のレスを入れたかったな。まさにその通りで、『コングレス〜』の作り手はそれを完全に理解していたから、実写映画のスタンダードな常識から逸脱してアニメパートを加えた。一見すると、奇をてらった映画に見えるが、原作者の魂をリスペクトした表現方法だと考える。
(07/04 - 17:51) 漫画でしか表現できないなら所詮その程度。というのは主が漫画という媒体を下に見ているからであって、そこの定義付けをハッキリと言語化しないと他人には伝わらないのでは？
(07/04 - 17:49) 原作つき映画の話に関しても、そこにはまた様々な側面がありますからね。集団制作であること、スポンサーの問題、出演者の選択による事務所のパワーバランス、作品の読み方の違いなどなど、これはイサオが詳しいのではと
主 (07/04 - 17:47) なんか頭がこんがらがってきた。漫画でしか表現できないものなら所詮その程度でしょ
(07/04 - 17:46) 漫画家が漫画で作品を発表して評価を受けた。それだけの話でしょ。それしかなかったとかいう判断の意味がよく分かりません。優れた作品は全ての媒体で表現しそれが同等の評価を受ける。ということなのでしょうか？　
イサオ (07/04 - 17:46) ん？漫画でしか表現出来ないならば、漫画で描くのは至極当然な選択では。尾田氏は漫画家として、漫画の長所と可能性を最大限活かしながら、『ワンピース』という題材を表現したわけで。
(07/04 - 17:45) そう、だからよくマンガや小説を原作とした映画なんかは、世界観を忠実に再現と言いながら、原作の手法を何の考えもなしにただそのまま映画にした駄作が何本も生まれてる。表現者としての矜持はないのかと問い詰めたくなる
(07/04 - 17:43) サッカー好きなやつって底が浅そう( ´・∀・｀)ただ、ルールも少なくてただ球を蹴るだけって( ´・∀・｀)
主 (07/04 - 17:42) どうだろうな。ワンピースなんてむしろ漫画でしか表現できないだろ。それがベストではなくてそれしかなった。それがたまたま当たっただけ
(07/04 - 17:41) せやな
イサオ (07/04 - 17:40) そう、レムの原作。面白いよ。昨日の映画スレでも言及したけれど、補足するならば...あの世界観を映画にするならば、実写+アニメという方法はベストだったと思う。何をどう表現するかだよね。『ワンピース』や『進撃の巨人』ならば、それは漫画という形態が最適だったと...、後出しで評論する他ないけれど、そういうことだと思う。
(07/04 - 17:37) 島耕作読んでるリーマンなんかいないで
(07/04 - 17:33) スタニスワフ・レムが原作書いた作品だろ？面白い？
アッヲ (07/04 - 17:33) はぁ〜、論点がズレまくりで嫌になる。誰も俺のレスに反応しないのはなぜ？真理だからか
(07/04 - 17:33) レムの原作でし
イサオ (07/04 - 17:31) 『ゴングレス未来学会議』というイスラエル映画が有る。基本的に実写で描かれているんだが、物語の未来を描くパートはアニメで構成されている。俺はこれを観て、これこそ表現方法を活かした試みだと思った。漫画、アニメ、小説、ドラマ、映画...それぞれのカテゴリの中で長所短所が有るわけだから、作り手が何を表現したいかという兼ね合いでそのフィールドを選択するんだよ。
(07/04 - 17:30) あ、似たようなことレスしてしましましたね。すいません
(07/04 - 17:29) 島耕作とか黄昏流星群は大人向け。ああいうの海外の漫画ファンはどう見てるのか？
(07/04 - 17:28) 子供向けに使用された表現方法が、時間と共に全世代へと利用されるものへと変化したとも言えますよね。利便性の話は同意ですが、それは漫画に限らずテレビやネットも利便性を追求した結果のものですよね。２ｃｈが文字媒体であったので利用者が限定されるのではという評価があり、ニコニコでは映像を使うことでよりコミュニケーションの場を広げたわけです。物事には流れもあります。
Revigo (07/04 - 17:26) 元々が子供向けであるのは間違いない。けれど、前述の通り文化として歴史が長くなり、それに留まらなくなっているのが現実。ニーズに合わせて変化した訳ですね。
主 (07/04 - 17:21) そもそも元々は漫画は子供向けでは？
(07/04 - 17:20) 小説や歌舞伎、クラシック音楽がメインカルチャー、マンガやゲームやポップスがサブカルチャーとしたら近代日本の子供の世界ではほぼサブカルしか存在しない。
(07/04 - 17:20) まあしかし、読んでいない作品を語るのは印象論になりかねないし、主が知っている作品で話すほうが議論も進むのでは？　
(07/04 - 17:19) 漫画に対する偏見ある人すごいなｗ
(07/04 - 17:15) 絵じゃないと
(07/04 - 17:15) 絵じゃない描けない世界観ってあると思うけどな現実離れした小説にしろシーンを思い浮かべるのはこれまでみたものを活用してる。なんなら絵で書いたほうが伝わる
アッヲ (07/04 - 17:14) 論点が違う。俺のような子供時代過ごしてたら漫画読む発想がないって。だって辛い子供時代思い出すだけやし。漫画読んで楽しいって奴らは裕福な子供時代過ごしてからだろ
(07/04 - 17:12) バトルやアクションが見せ場になるコンテンツは、そこにかける登場人物たちが、そこにかける想いがあって初めて見せ場になる。そういう部分をワンピースはきちんと描いていると思う。小説にした場合、分量の問題はあると思うがね。もし、あれがアクションとしかとらえられないなら、ちょっと悲しいとしか言えないな
主 (07/04 - 17:12) 漫画が文化として確立してるのは小説に比べて漫画のほうが読みやすいからでしょ？媒体としての利便性は認めるけどそれって結局頭の悪い奴が小説読まないから漫画読んでるっていうふうにしか見えない。Revigoは両方読んでるから違うけど漫画好きの奴らって大概小説なんて読む読解力もってないよ
Revigo (07/04 - 17:11) そもそも主さんは絵柄についての批判もされてますが、カイジを引き合いに出すと自らが落とし穴に落ちますよ。
Revigo (07/04 - 17:10) カイジも読み続けている好きな作品の一つですが、主人公個人の心理的掘り下げに大半を割く分、物語の深みにおいてワンピースにはとても敵わない。勿論作品のベクトルが違いますけどね。好みの問題というのは勿論ある。
(07/04 - 17:09) 個人的には僕も小説の方を読むほうですが、漫画が下位にあるというのは扱われる題材であったり、小説よりも後発であることが少しの割合を占めていると思います。これは新聞・・ラジオ・テレビでもあった現象であって、表現方法の議論と重なる部分もありますが、全てが同じ土俵で語られることではないと思いますね。
アッヲ (07/04 - 17:08) 俺の生まれ育った地域は追い込まれてる奴が多かった。雑誌なんて売却目的ですぐ大人に持っていかれるし漫画もおなじ。残ってるのは百科事典くらいのもんだった。だから俺は百科事典を読むしかなかった
Revigo (07/04 - 17:06) サブカルがサブカルである所以は、やはり上下関係で語られるからでしょうね。小説という文化に対し、漫画やアニメという文化は下位に属する、というのは一つの視点ではあります。漫画以上に小説を好んで読む私ですが、漫画が文化として劣るとは思わない。批判したければ対象物に向き合う。そこからが最低のスタートラインだというのは信念ですね。
(07/04 - 17:06) なんであえて百科事典を拾うんだよw他にも雑誌のひとつやふたつくらいあるだろw
(07/04 - 17:06) アッヲも論点が違いますよ、それは因果関係としては成立しない論調です。アッヲは過去の経験でそうなったのはアッヲの因果関係でありますが、他人には様々な事情があります。一括りにするのは乱暴ですよ。
主 (07/04 - 17:06) ストーリーテリングが秀逸とは？バトルやアクションに頼ってるでしょ。本当にストーリーが優秀なら小説でも面白いはずだけど小説版のワンピースなんて果たして売れるのかな
(07/04 - 17:05) コブラって昔の漫画があるけど発想力がすごい。SFとして面白い。
アッヲ (07/04 - 17:05) 論点が違う。子供時代に裕福だった奴らは大人になってからも漫画を読んでる。甘えたいんだよ。俺のように貧乏で漫画も変えずごみ捨て場から百科事典を拾ってた奴は、この年になっても漫画なんて興味も湧かない
(07/04 - 17:03) コミックと毎月、毎週買うのでは印象は変わるのはあるかな。 毎回かって次の展開を時間をかけ予想しながら読んでくのは別のたのしみもある
主 (07/04 - 17:02) ワンピースなんて小説にしたら酷いもんでしょ。カイジは違う。小説にしても面白い。この差だと思うよ
Revigo (07/04 - 17:02) 個人的にはそれなりに読み込んでいる分、ワンピースに対しては批判したい部分も無い訳ではない。けれどそれ以上に、あれだけ世界の風呂敷を広げながら未来に伏線を散りばめつつ、折に触れそれらを丁寧に回収していく仕事振りには関心させられます。そういうポジティブな感情に比べたら、細かな気になる点は粗探しのレベルに過ぎないんですね。だからこそ読み続けているのですが。
(07/04 - 17:02) ワンピースや進撃の巨人がただのアクションとは思えないな・・ワンピースはストーリーテリングがとても秀逸だし、進撃の世界観を解き明かしていく展開はやはり興味深い。ま、私見だが
(07/04 - 17:02) 漫画から一時期はなれてたけど、「サブカルの観察」が面白いと思って最近見てる。
アッヲ (07/04 - 17:00) 主に同意。育ちは趣味に出る。俺のような拾った百科事典を読みながら育った人間は大人になってから漫画に時間と金を使うやつが理解できない。いつまで子供やってんの？って思う。子供に戻りたいだけなんだよ。俺のように子供らしい子供時代を過ごせなかった奴もいるのにな
(07/04 - 16:59) あ〜、、、小説と漫画の比較論になると話は全く変わってきますね。。。　あと、進撃はアクションだけではないですよ、一つの要素だけを抽出して断定するのは視野を狭めます。
主 (07/04 - 16:57) しかしね、漫画ってのはどうしても小説崩れな気がしてならない。要は頭の悪い連中にも理解できるように漫画で書くしか無いといいますか。良い漫画もありますよ。自分はカイジ好きです。でもワンピースや進撃巨人はやっぱ違う。ただのアクションだから
イサオ (07/04 - 16:55) うむ。『進撃の巨人』は世界観だけなら小学生も楽しめるものだが...、ディティールやメタファーの解釈、散りばめられた伏線を拾いながら舞台の裏側を考察していく過程は、大人が十分楽しむことの出来るものだよ。『ワンピース』も成人からこれだけ支持を得ているということは、そういった側面が有ると思うよ。俺の愛する『名探偵コナン』もしばしば周りから「まだ読んでるの？」と失笑を買うことがあるが、偏見だけでシャットアウトされてしまうのは非常に残念。
Revigo (07/04 - 16:55) 余り深く読みすすめていない方に詳細を挙げても仕方がないと思うので避けます。ただ、漫画にしろアニメにしろ、映画や本、勿論サッカーにしても同じですが、対象物とまともに向き合わないまま批判するのは浅学の極みだと思うし、制作者に対し「失礼」であると思います。勿論これはあくまで私のポリシーであって主さんに強制するようなものではありません。
(07/04 - 16:54) ジョジョは絵が気持ち悪くて生理的に受け付けない。
(07/04 - 16:54) 両方読めばいいんじゃない？　取捨選択は各々の感性の問題だし、レビゴさんの言うような知識欲も個人差はどうしてもあるでしょう。知らないものを知りたいと思う好奇心であったり、どうしてこの漫画はこんなに人気があるのだろうと分析することも知識欲の一つだと思いますしね。
(07/04 - 16:53) ワンピースより黄昏流星群のほうがいい。
(07/04 - 16:52) 三橋貴明っていい年してワンピース絶賛してるよな。
主 (07/04 - 16:52) でもほかにも大人向けの漫画あるよ。、そっちじゃだめなのか
Revigo (07/04 - 16:50) ワンピースに関して言えば基本的には小学生から間口を広げてはいるものの、良くも悪くも世界観が広がるにつれその全てを理解するのにはもはや小学生のキャパシティを超えるものになっているという事は言える。そしてひと言で「知識」と言っても学術的、科学的なものばかりではない。ワンピースにおいては作者の思想的なメッセージが各所に散りばめられており、それはある種嗜好性に合う合わないを選ばせるものでもある。
は小学生の頃漫画なんて買ってもらえなかったから (07/04 - 16:50) だから漫画読んでる奴をdisってんのかｗただの僻み乙ううｗ
(07/04 - 16:49) 少年誌といえどもターゲットは多岐にわたっているでしょうね。ワンピースも三億売れているわけですから、それなりに理由はあるでしょう。もちろん惰性の人もいるだろうけど。作りとしてはジャンプ漫画の王道である努力友情勝利を盛り込んだラインですが、基本的には登場人物の過去を掘り下げての人情劇ですよね。昔の刑事ドラマや時代劇によくつかわれた手法です。進撃の巨人は少年向け出ないのは読めばわかると思いますので
(07/04 - 16:49) アッヲのスレ潰し最低。不幸アピールはもう聞き飽きたわ。
Revigo (07/04 - 16:45) 例えば進撃の巨人はその残虐性とストーリー展開からして「小学生向け」では有り得ない。勿論、大人向けだからと言って全ての大人が読まなきゃいけないものではないし、その取捨選択は個々の自由であるべき。サッカーという娯楽を誰もが楽しむ訳ではない様に。
主 (07/04 - 16:45) 知識欲というのは？ワンピースからどういう知識が学べるんだ？煽りじゃなくて純粋に教えてもらいたい。ぶっちゃけ最初の数巻以外まともに読んだことないから
アッヲ (07/04 - 16:43) 何が荒らしだよ。大人になってからまで漫画好きな連中って幼少期に恵まれてた奴が多い。俺みたいに貧乏だった人間は漫画なんて関わることなかったし
(07/04 - 16:43) ワンピースも連載が開始して２０年近く経っているから、学生時代に読みだした人が３０〜４０歳ぐらいの中年になっているってことなんでしょうね。
Revigo (07/04 - 16:42) 漫画という日本が世界最先端をリードする一つの文化においては、半世紀というその歴史も相まって受信する側が大人で有りうる事をとっくに想定している。「漫画やゲームは小学生まで」とバッサリ切り捨てる考え方も一つのポリシーであり、別に否定はしないけど…あとは知識欲の問題じゃないでしょうか。
(07/04 - 16:38) アッヲ荒らしキャラに戻ったな
主 (07/04 - 16:35) 進撃の巨人とかも小学生まででしょ
アッヲ (07/04 - 16:33) つかこれに限らず漫画読んでる奴ってレベル低いよ。俺は小学生の頃漫画なんて買ってもらえなかったからごみ捨て場で拾った百科事典をずっと読んでた
主 (07/04 - 16:30) 海賊のバトル漫画でしょ？対象年齢は小学生までだと思うけど
(07/04 - 16:28) 送信されてるものから何をどう解釈して受け取るかは受信側の思惑半分です。主が何も感じないならそれでいいと思いますよ。万人に同じ感想を抱かせているわけでもないでしょうし。
主 (07/04 - 16:27) ヒント　妖怪ウォッチ
主 (07/04 - 16:26) え？Revigoさんも読んでるのか？？意外すぎる。そんなに深く考えられる漫画なの？
アッヲ (07/04 - 16:25) 現場の30〜40代のオッサンが休憩中にコンビニでこの漫画買ってきていきなり読み始めたから「ﾌﾟﾊｯwいい歳して」って笑ったらペットボトル投げつけられて肩に痣が出来た。それ以来この漫画読んでる奴が大嫌い
(07/04 - 16:25) 小学生までなら社会現象になってないｗ
Revigo (07/04 - 16:24) ふむ、残念ですね。
主 (07/04 - 16:22) 絵柄とかキャラデザが頭悪そうっていうかガキ向けじゃん。小学生まででしょ
(07/04 - 16:19) パターンがマンネリしてんだよねそこがね。やりすぎるのもやはり問題。
(07/04 - 16:18) エース助けるところは面白かったよ。それ以降がひどいけど
(07/04 - 16:18) 社会現象になる前から読んでる奴に対して舐め腐ってるな
(07/04 - 16:18) nartuoってベタなた所あるけどやっぱおもしろいよな
(07/04 - 16:18) 底が深いから海なんやで
(07/04 - 16:17) それ、単純に国民的漫画になってから読みだした奴を偏見でそう思ってるだけだろ？
(07/04 - 16:17) 偏見乙