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[ 2015年07月13日 - 21:25 ]

【渡邊凌磨、ブレーメンに入団か?】

■ ブレーメンのU23のメンバーにテスト生として参加し練習試合に出場した模様

J飛ばして移籍ていうパターンも増えだした

こうなるとJ経由してないと云々いう馬鹿がいるけど、それはあまりにも分母が違いすぎる的外れな意見なので却下、10人いって10人失敗したらそれで全部駄目っていう意見はどうかと思う

むしろ、Jにいかずに海外からスタートした選手のうち、カズ、中澤、平山、宮市は日本代表にまでたどり着いているし、指宿も世代別代表の最上位のU23にも選ばれた、そうかんがえると日本代表どころか五輪代表にすらほとんどがなれないJリーガーや、Jリーガーの9割がJリーグだけでサッカー人生を終える事を思えば、何が正しいかは人それぞれだろう



スレッド作成者: ナイキ (B5H7gmef90I / O.fltBwXjZc)

このトピックへのコメント:
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(07/14 - 18:59) いちいち代表に絡める早漏れはキモ過ぎる。まだまだプロになったばかりじゃないか
(07/14 - 12:06) ナイキに合格したあと4〜5チームくらい誘われたらしいけど全部拒否ってたとかなんとか、だけどブレーメンには参加したってことは心が動いたのかな
>08:33 (07/14 - 12:04) 実際、コスタリカは本番とは全然違うかったけどな、本番でのコスタリカと日本の成績を比べれば負け犬の遠吠えにしかきこえない、おまえみたいな馬鹿は、ドイツW杯の前のドイツに引き分けて歓喜してた奴だろ、低レベルすぎるわ
(07/14 - 11:17) ナイキアカデミーは入ったんじゃなくて、とりあえず合格して加入する権利を得た。あくまで選択肢で、結果的に行かない人もいる。彼の場合はその肩書使って練習参加してという流れだし、今後どうするかは本人次第。
(07/14 - 11:09) U−17ワールドカップでも3点決めてる
(07/14 - 10:58) イギリスのナイキアカデミー入ったばっかの子じゃないの?
(07/14 - 08:33) W杯直前の試合の親善試合で遠藤と柿谷がフルボッコにしたのを完全に無視するところが馬鹿で凄い。W杯直前なのに手を抜いたとか低レベルなことを言いそう
(07/14 - 08:25) ↓ちなみに相手は直前のトゥーロンの選手から入替えてたけどな、トゥーロンの時にゴールきめてたアタッカーは全員はずして来日したのがコスタリカ代表、そもそもコスタリカはA代表でもW杯直前に日本代表にボコられたけど、本番じゃ日本よりはるかに強かったし、ガチの大会以外じゃ接待だから仕方ない
コスタリカの選手とはやりあえない、これがすべて (07/14 - 08:13) Jリーグ主体のU22選手でコスタリカに勝ったのは無視ですか?アホなの?
(07/14 - 08:09) オシム「日本人には日本人の長所(技術、走力の高さ)があり海外の真似をするなどというのは愚かなこと。日本人のサッカーに馴染み活躍していない選手が海外移籍するのは愚の骨頂」ストイコビッチ「海外移籍するのは22歳からで良い。(吉田麻也の様に)Jリーグでレギュラーを獲得していない選手はご覧の通りJリーグよりも下のクラブに行くと非常に苦しむ。」
(07/14 - 06:12) パターンが増えたのはいいこと てか少年期は国内で、その後海外下部組織になんて世界じゃスタンダードだろ。 何を今更って感じがするけど・・・
(07/14 - 05:28) 星陵戦で凄いの決めたけど他はまったく印象にないな。
代表は育成の場じゃないといってるが (07/14 - 01:51) これはお前らがってことね
(07/14 - 01:51) それこそ、代表は育成の場じゃないといってるが、国内組はそういう経験がないかる代表で育成するのと同じだといってる、それこそその理論(代表で育成しない)でいったら海外組+代表経験豊富なベテラン(遠藤とか今野とかw)しかよべなくなると
(07/14 - 01:49) あと、手倉森は海外組の選手はその点、海外でいろんな国の選手とやってる、そういう部分での経験を代表で積まないで言い分Jリーグでプレーしてる選手よりはるかに有利なのは当然だってことも何かでいってたな
(07/14 - 01:47) 本当に日本サッカーが発展しようとしたら、結局CLがある欧州にどれだけ早くいけるかというのも課題になってくると思うよ、自国で育成云々なんていうのはフランスとかスペインとかドイツとかオランダとかの話で参考にならないよ、手倉森がコスタリカ戦の後に珍しくいいこといってたけどJリーグではコスタリカの選手とはやりあえない、これがすべて、彼らはブラジル人とは違う、そこを経験しないといけない、といってるんだよね、試合おわったあとに遠藤とかもいってるけどJにくるブラジル人とはプレーが全然違うんだよね、だから試合やってよかったといってる
(07/14 - 01:42) 吉田が何いったかはしらないが、吉田もJ→海外だと適応するまでに時間がかかることは認めてるんだよね、岡崎もいってたがその時間があるからこそ難しいと、岡崎は29でレスターだったけど、これが23とかで二桁とかならビッグクラブにいけた、っていう事なんだなと思ったよ、Jで経験積んで3年、適応するのに3年、そこから結果出して1〜2年じゃ遅すぎるってことを岡崎はいってるんだよね、だからもっと早い段階でこれないのかと、内田とか長谷部とかもいってるけど、海外いって最初に思うのがもっとはやくにきてればよかった、だからな、結局身体つくって一から適応しなきゃいけないのなら、最初から来て勝負すりゃよかったていう話だからな
(07/14 - 01:38) 中澤はヴェルディで成長した選手。ブラジル留学で目が出た訳じゃない。
(07/13 - 23:21) 本田の正統後継者
こうなるとJ経由してないと云々いう馬鹿がいるけど、 (07/13 - 23:16) この馬鹿は吉田麻也の言葉すら知らないらしい
(07/13 - 23:09) 本当の順位主もたまには賛同出来るスレ立てられるんだな。感心してやる。レス重ねる度にバカが露呈していく様式美も今日だけは愛くるしい
(07/13 - 22:26) 外人枠はやめて欲しいな これからはサッカーでもどんな世界でもグローバル化の時代やのに こんな制限があったらやりにくい こういうのは世界統一のルールをつくって欲しい
(07/13 - 22:22) ベルギーを成功例に出す無知がやっぱりいた
アッヲ (07/13 - 22:14) 甘い汁吸ってるなぁ。生まれてくる時代が遅かっただけでこんなに恵まれてるんやからな。ドーハ世代はムカついてしゃーないやろな。さも当然のような顔して海外行くような見ると
>22:03 (07/13 - 22:08) 今サッカーやってる10代の子はドイツ語勉強すべきだな、今のところ四大リーグで一番挑戦しやすいのがドイツだから、プレミアは労働許可、リーガとセリエはEU外の移籍制限が厳しすぎるから
(07/13 - 22:04) せやな
>21:48 (07/13 - 22:03) その意見には同意する、ただ、Jもまた新たなる問題をかかえてる、スペシャルな選手がいて、その選手をちゃんと導けるだけの監督やコーチが育ってない、四大リーグで指揮するような監督がでてこないとね、Jリーグと日本サッカーの発展のスピードが速すぎたがために、選手>監督やコーチという状況になってしまったんだよね、10年前にそれを警笛してた日本人のJのコーチがいたけど、まさにいまそれだからね
(07/13 - 22:03) ドイツや他の日本人が在籍するクラブに行くのは賛成。平山をみてるよ案外10代20代前半の選手はナイーブだから
(07/13 - 22:02) ま、人それぞれで良いと思うし、頑張ってほしいが、成功例が少ないのは事実
(07/13 - 22:00) そりゃ移民は増えるよ。昔から植民地文化が根強くある国と日本を同一視するのはどうかと思う。移民政策も急進的には進まんと思う。文化や習慣が特殊過ぎるから。
>21:47 (07/13 - 22:00) そういうこと、いろいろなパターンがあっていい、頭ごなしにJで何年いないと〜というのはどうかと思う
(07/13 - 21:58) 例えばの話、国立の工期が云々とか、費用が云々とか、建設現場ではたらく職人がいなくなったからだからな、今や現場にいくと50代ですら若手だよ、大工とか鳶とかが明らかに足りてない、電気工事士ですら今や人たりなくて日当3万5千とかあるんだぞw国民全員にちゃんとした教育させて誰でも大学いける世の中にした結果がこれというw移民はふえるよ、予測しておく、俺たち日本人のせいでな
(07/13 - 21:56) 正しいとか間違いってのは基準がそれぞれだろ
(07/13 - 21:55) 何が正しいかは人それぞれとか言って逃げ道作ってるから話が噛み合わないんだよ。それなら伊藤壇みたいな人生だって成功だと思うし
(07/13 - 21:52) 渡邊って将来バロンドール取りたいとか言ってたな
>21:46 (07/13 - 21:52) サッカーに限らずハーフもふえていってる、サイみたいな選手もでてきた、今の日本の政策だとかならず人がたりなくなる、絶対に嫌だが移民をうけいれなきゃいけなくなるのはもう見えてる、誰でも大学いけるようにした結果、誰もきつい仕事はしたがらなくなったからね
(07/13 - 21:48) それこそ、何を持ってその国のサッカーの成功というか、という話でしょうね・・・ベルギーは選手が育つ一方で、国内リーグかなり厳しい状況になってるから J以前の状況知らない人だとこう感じてしまうのかもなと・・・きっついですよ、国内リーグ死ぬと
(07/13 - 21:47) 別にどちらかのルートが正解で、残りが不正解みたいな話ではなく、ケースバイケースでしょ。選択肢は沢山あるほうがいい。個人のやり方にあったものが選べる環境が大事だと思いますよ
(07/13 - 21:46) ベルギーなんか特殊だろ。まず国内の整備と移民文化があってこその成功だし。
>21:44 (07/13 - 21:46) それがこれからの課題だろうね、そしてJを経ても海外で活躍し続けた人間は10人前後だ、これまでのJリーガーの数を考えればこの確率だって決して高くはないんだよね
(07/13 - 21:46) 要は何でもかんでも叩くなってことでしょ
(07/13 - 21:45) これは本当の順位の人だな
(07/13 - 21:45) 口汚いところを除けば、主に同意かな
(07/13 - 21:45) 伊藤や渡邊の話はセカンドカテゴリーの創設の話がでてきたり、移籍金の値が高くなってること考えるとクラブにとっては耳の痛い話。
(07/13 - 21:44) 分母に関しても今ようやくこうやって若手がJにいくまえに移籍できる環境がととのったところ、ここからがスタートだろうね、育成を海外にゆだねてて成功した国は〜ていうけど、ベルギーは成功しましたよ
(07/13 - 21:44) こういうスレ最近多いな
(07/13 - 21:44) Jを経ずに海外で活躍し続けた選手がいないのも現実だけどな。彼がそうなってくれれば嬉しいけど
(07/13 - 21:42) 結局、どこに観点をおくかだよ、試合に出続けてるかといって、それが成功かといえば、そうでもないということを理解しなければいけない
(07/13 - 21:41) 例えばの話、宮市と一般的なJリーガーを比べた場合、試合に出続けている、という事に関して以外は宮市が勝ってるんだよね、大半のサッカー選手は宮市のように5億もかせげずにサッカー人生を終えるし、彼のように四大リーグやCLや日本代表でプレーすることもなく終える、それが現実なんだよね、分母が
(07/13 - 21:41) 正直平山見て以来、J行かずに大学ってあんまいいイメージない
(07/13 - 21:39) 早稲田っしょ。これまだ全然入団からは遠そう。ブレーメンもナイキだし。まああまり試合にでれそうにない一年次にこういった経験ができるのは良いかもね。
>21:36 (07/13 - 21:39) 早稲田に在学している、海外志向は強いみたいだし,
(07/13 - 21:38) 日本語通じないのはどっちだか、この人ちょっと頭おかしいわ
(07/13 - 21:37) 岡崎と長谷部の退団、自分の年齢で移籍してもここで肉体のピーク的に終わりかと思ったらしい、これは有名な話だよね
(07/13 - 21:36) 渡邊って大学行くんじゃなかったっけ?
(07/13 - 21:35) 2130 相変わらず日本語通じないことだけはわかったわ。時間の無駄だな
(07/13 - 21:34) 2132 とりあえずその発言のソースくらい出せよ。それとユースの段階から海外に若手取られて強くなった国なんかないけどな
>21:30 (07/13 - 21:33) なにいってんだ?どっちの人生がいいかは人それぞれだといってる、そして何をもって成功とするかは人それぞれだよね
(07/13 - 21:32) 現役プレーヤーの岡崎は、ユースの段階でいって成功する奴がふえないと世界でこれ以上は目指せないといってる、最近本田もそういう話をしていた
(07/13 - 21:32) 2130 Jリーグで主力として活躍すれば代表に選ばれて4大リーグに行くパターンばかりなんですが?ホントコイツ頭の弱いな
(07/13 - 21:31) ちなみにJリーガーの8〜9割が前者な
(07/13 - 21:31) てか若年層の流出を喜ぶ奴って本当に脳みそ足りてないんだなとしか思わんな。バカだから歴史紐解くこともできんのだろうか
(07/13 - 21:30) Jリーグで主力として代表にも選ばれず海外にも移籍せずに一生終えるのと、四大リーグでプレーして日本代表にえらばれて、高い年俸もらって、もしかしたらCLもでられるかもしれない、どっちがいい人生かというと人それぞれだろうという話だよ、アホには理解できないか
(07/13 - 21:29) FC東京の奴かと思った
(07/13 - 21:29) 分母が違うから却下ってアホか。代表に選ばれれば成功とか言う考えがアホすぎる
(07/13 - 21:27) 高校サッカーで見たな