■ 「Ｊリーグの動員増は、２ステージ制反対派の敗北を意味する」村上アシシ（ @4JPN）のお前にアシシスト！【前編】
http://sportsmarketing-knowledge.jp/archives/310
挑発的な見出しですが、正直自分もそうだと思う。
コアサポと言われる人達の大半は自分達の見心地の良さを基準に改革を評価してる。本当にＪのことが好きであるなら、リーグがなんで痛みを伴うようなことをしないといけなかったのか理解してほしかった。
フォリはライトな見方してる人が多いのか、肯定的な人がチラホラいましたね。
[ 2015年12月07日 - 14:54 ]
(12/08 - 10:06) 1シーズンか2シーズンか？という以前に人々の暮らしの中でJリーグが根付いてないからなー。地元のコアなサポでさえチームによっては未だに全然根付いてないからなー。サッカーが人生に深く関わっていく人の数を増やすのは容易ではない。1シーズン2シーズン以前の問題。もしかして秋開幕に移行すれば何か変わるのかなと思ってる
(12/08 - 08:09) CSやる前提としての2ステージ制か。今さらだけど。
(12/08 - 07:52) 盛り上がったのはCSであって、２ステージ制は全く良いところが無かったろ。
(12/08 - 07:36) まだCSを開催する→無関心層への認知と言う段階で、その結果が表れるのは来年以降
(12/08 - 04:30) 3位をチャンピオンシップに入れる必要はない。
(12/08 - 03:32) 逆にアシシさんが心配になってきた。タイトルだけが独り歩きしそう。２ステージ制関係ないコンササポだし。
(12/08 - 03:25) 創設当時から見ている人たちの意見は大事にしてほしいけどなぁ。2005年に１シーズン制になったときもやっと本来の形になったと喜ぶ人が多かったと思う。
(12/08 - 02:31) なんでも良いから読書しよう。というのと限定された一冊を読ませようとする場合と戦略戦術が同じなわけがないからな
(12/08 - 02:28) 真実ってなんだ？どこで調べて出てきた数字なんだ？それを提示しないと説得力はないだろうな。観光の問題を例えにしているが、日本に来る外国人が多岐にわたる目的が有ることに対して、サッカーは限定的だ。意気込みを込める意味のコールとしては良いけど、例えとして少し離れているから適切とは言いがたいな
(12/08 - 02:10) みんなjを盛り上げることばかり考えているようだが、逆に何でこんなに人気なくなったんだい？創設当時は大人気だったのに。
(12/08 - 01:47) 真実をお伝えしよう。年間5試合だった人が7試合に増えた。10試合だった人が13試合に増えた。まだ、そんな程度だと思う。本当の新規ファンが全然増えてないことはJによく訪れる人なら殆んどみんな気付いてる。増えるわけがないのよ。2ステージ制になった以外何も劇的に変わってないんだから。2ステージ制になっても世間一般はべつに何にも劇的でないし。ところで日本に訪れる外国人観光客数が昨年より1.5倍も増え遂に1600万人までに達した。同じ日本がやれたことなんだからJリーグも魅力を見せれば必ず新規は増えるはず。世界一の人気スポーツというポテンシャルがありJ創成期に人気爆発した経験値があるだけに夢見ずにはいられない
(12/08 - 01:11) 外出する人が増えてその選択肢の中にサッカーがあるなら良いことだ
(12/08 - 01:09) 外出する人が増えた、それだけ
(12/07 - 23:53) タイプミスだろうと思うけど重々笑止ってのは凄い発言だよね
(12/07 - 23:52) ↓誰がきいてっるんだっていう
＞23:28 (12/07 - 23:48) そんなことは2013年に大東チェアマンが中村憲剛との対談で言ってる。 http://www.frontale.co.jp/f_spot/pickup/2013/16.html 既存スポンサーなどの手前、リーグの声明としてそんなことを出せるわけがないが、聞かれればこうやってしっかり答えてる
(12/07 - 23:45) 観客増は、単に景気がちょっとよくなったせいだというのが、本当のところじゃないか
(12/07 - 23:30) ハリル「クラブ多過ぎ」
(12/07 - 23:30) １シーズン制に対する思いは様々あるでしょうね。論理的にそれを説明できる人もいるだろうし、なんとなく雰囲気で２ステージを否定したい人・・・それこそ原理主義と言われかねない人らもいるでしょう。一括りにはできないよね
(12/07 - 23:29) 1
(12/07 - 23:28) もっと正直に「現在Jリーグは収入が激減していてこのままだと各クラブへの分配金が大幅に減ります、経営が立ち行かなくなるクラブも出るかもしれません。収入を増やすにはCSを導入し露出を増やす以外に選択肢はなく、そうすれば新規スポンサー獲得の目処が立っています。サポーターの皆様のご不満は重々笑止していますが、しばらくはこの方式でやらせて下さい」って言えばいいんだよ
(12/07 - 23:22) 肯定派はゴールデンゴールも盛り上がるからって始まったら肯定しちゃうんかな。
(12/07 - 23:06) そもそも原理主義とか言ってるヤツは何なんだ？ この人たちはもちろんJリーグ見に行ってるんだろうな？
(12/07 - 22:53) 個人的にJリーグ今シーズン最大の関心事は残留争いだったので2ステージの意味がなかった
(12/07 - 22:48) 分かりやすさとか色々と考えるところはあるでしょうね。一朝一夕でできることではないからね。いずれにせよ、今回のことを糧にして成功と決めつけず、失敗と決めつけずに魅力的に思えるレギュレーションを目指してほしいね。保守も大事だけど広がりがなくなってしまって先細りになってしまうとね
(12/07 - 22:37) 本当のところ誰もが反対でしょ。しかしレビゴ氏が言うように欧州のトップリーグと同じことしててもジリ貧なままなだけで新しいファン層開拓出来ないことはいいがけんハッキリしていた。スターも来ない(生まれない)、金持ちオーナーがチームを勝ってくれるわけでもない発展の望めないリーグだから、何かをせねばならん状況に追い詰められていた。コア層だけを満足させるリーグなら永遠に発展はない。何かをやる必要があったんだよ。来季以降、改良の余地は少なくないだけに皆で知恵出し合って盛り上げてけよ。レビゴ氏のその頭脳を何とか出来ないものか。ネットだけではもったいない。もっと現実的にJリーグのブレインになってくれ
(12/07 - 22:25) おれは冷めちゃったから今年はスタジアムに全く行かなくなったな。スカパーも切るかな
(12/07 - 22:17) 理解というか結局は金の問題であって、それをすればいいのに上手くできなかったJリーグ側、理解はしてるので消極的肯定サポ、「欧州基準の（←これが肝）」1シーズン制からの移行はとにかく反対な原理主義者って構図だった印象だな。個人的にはステージ制にするのか違うプレーオフ方式を用いるのかは今後も検証しながら議論すべきだろうけど、当面はCSは無くならないと思うね。
(12/07 - 22:03) Jリーグに読売はいらないって言える人がいない
(12/07 - 22:01) だが共産主義に屈するよりはマシだ
(12/07 - 21:59) 別にJ全体のファンばかりじゃなかろうて
(12/07 - 21:19) 資本主義に屈したjリーグきらい
Revigo (12/07 - 20:55) 結論を出すのは早計だけど、ネガティブな数字ではなかったというのは、現段階で一定の評価はしても良いのかなと思う。大前提として去年までの方式では頭打ちの現状があって、そのままではジリ貧だから、何かしらの変化を必要としていたのは確か。大きな変更点であった分、当然改革がマイナスに出る可能性もあった訳で。
(12/07 - 20:08) 見てる人数じゃなくて。見た人がどれだけ盛り上がったかが重要
(12/07 - 19:57) 無観客や安田生命写真の動員を無視して論じても話しにならん
(12/07 - 19:47) でも昇格プレーオフじゃ10％は無理だぜ？
(12/07 - 19:26) 昇格プレーオフがＣＳより盛り上がるのってどっちかが上にいけるからじゃなくて、どっちかがまたj２にいなきゃいけないから盛り上がる。CSはなんか勝っても負けてもって感じ
(12/07 - 19:17) CSのをそんなにやりたいならリーグは1ステージ制に戻して、リーグ優勝チームと2位、ナビスコ、昨シーズンの天皇杯優勝チームでACLの出場権かけて大会開けばいいのに。本気でACLに取り組みたいチームって限られてるし。
(12/07 - 19:09) CSは余興だと思えばいいんだけど。それは許されないからな。
(12/07 - 18:57) どうせ賛成されないプレーオフ続けるなら地区制やってみてほしい
(12/07 - 18:57) 2ステージ制自体に意味は無いだろうな。プレーオフが重要なんだよ
(12/07 - 18:54) 浦和の場合は無観客試合が無かったんだから約5万人の動員が増えて当たり前だし、むしろ第2ステージの最終節付近まで観客動員が落ちてた時期があったのはどう思うんだ？J1の夏休みの動員はどのチームも例年と比べて伸びてなかったはず。CSやらなくてもサンフレッチェが以前優勝決めた試合とかは広島地区で今回のCSと同じぐらいの視聴率だったろ。
(12/07 - 18:52) ポストシーズンに6試合もできるぞ
(12/07 - 18:51) てか3地区（3地区×6チーム）がベストだって。
(12/07 - 18:48) コアサポが離れたら収入に影響出てくると思うが。そもそも2ステージ制を昔にやってたときに新規の客の獲得に繋がってたかどうかもデータが無いだろ。それに今年言うほどJリーグの収入って増えたのか？J1の賞金総額は下がったし、金儲けにどこまでなったんだよ。そういうデータが無いと納得出来ない。それに2011年以降は観客動員は戻ってきてたし。
(12/07 - 17:57) jリーグを今の萌え系のイベントみたいにしたいのか？ファンはそこでやるしかないのがつらい
(12/07 - 17:44) 何があっても少なくともJリーグがなくなることはないという土台は最初の20年でできたから、「興味がない」「つまらない」という人に対してどうしたら面白がってもらえるかという今現在の「次の20年」の課題だと思う。その中で、ガンバの新スタは一つの“きっかけ”になりそうな感じはするかな
(12/07 - 17:39) 読んだが、けっこう結論づけるの早いように感じる言い回しばかりだった。
(12/07 - 17:37) CSやることが大前提の改革だから、どうやるかっていうだけであってやらないという選択肢はない
(12/07 - 17:34) 前期と後期の１位になったチームがチャンピオンシップで戦えば良い！どちらも同じチームが１位ならやらなければ良い
(12/07 - 17:29) どっちにしろプレーオフでＪ１、Ｊ２、Ｊ３と盛り上がってるからな
(12/07 - 17:28) よく調べてないけど、２ステのメリットってCSやる事もそうだけどWCイヤーとか海外の冬のマーケットとかじゃないの？
(12/07 - 17:14) ↓言葉が足りなかった。プロサッカーは申し子だけどサッカー自体はそうじゃないっていいたかった
(12/07 - 17:12) プロスポーツは申し子だとしてもサッカーは違うだろ。だからつまらんって言ってる
(12/07 - 16:54) アドバンテージの改善点はあるけど成功だと思うよ
(12/07 - 16:19) 前年比で増えただけで5年、10年単位で見たらどうなの？アシシさんは短絡的だね
＞資本主義に屈しただけ (12/07 - 16:19) そもそもプロスポーツは資本主義の申し子みたいなもんだろうがw
(12/07 - 16:03) 正解不正解という問題ではないからね。長期的に観客動員とテレビの放映そして視聴率を上げて行くという中でも一つのアイデアとして積み重ねて行くものだしね。白が駄目なら黒。みたいな考え方では前に進むのに時間がかかりすぎるだろうしね
(12/07 - 15:59) ↓土曜日のTwitter TV エコー
Twitter TV エコー (12/07 - 15:59) JリーグCS決勝が１位
(12/07 - 15:52) CS継続でいいけど改善しながら少しでもマシなものにして欲しい。準決勝浦和にアドバンテージがないのはどうかと思った
(12/07 - 15:48) 新規の開拓が証明されるまで2ステージ制の評価は保留。ソース読んでも結局2ステージ制復活しても既存顧客が減らなかったということしか現段階では分かっていないのだから。このサイトの別スレでもあったが、2ステージ制とか大きな改革の無い年に観客増してる程度のものでしかないのに、鬼の首を獲ったかのように話すほどのことでもない。チャンピオンシップを入り口に来季の観客増に繋がれば真の成功。
(12/07 - 15:47) 二桁超えてるし成功かな、最初は反対だったけど今はいいかなて思っとる、ただ浦和がACLをPOからなのはちょっとね、そこらへんは勝ち点を重視してほしい
(12/07 - 15:27) このサイトの既存顧客たちはある程度改革を理解して支持してた層が多かったように思う。全然わかってなくてギャーギャーわめいてるやつもいまだにチラホラ見かけるけど。
(12/07 - 15:18) ほぼ無関心層向けだっただから既存ファンの反発は凄かったし、何を言っても頑なだった。でもチャンピオンシップをやることが一つの肝だったわけで、その前に条件反射的な拒否反応が多すぎたかなとは思う
(12/07 - 15:16) 焼き豚が監視してコメントしてるだけで勝利
(12/07 - 15:15) 俺は肯定派だったけどそれは２ステージが良いんじゃなくゴールデン中継がされるようになるから
(12/07 - 15:09) 来年は3ステージ制にしようぜ
(12/07 - 15:08) 安田生命の社員動員数があるからな〜
(12/07 - 15:04) 資本主義に屈しただけ。観客が何人も増えようがつまらんもんはつまらん
(12/07 - 15:03) 最後は浦和を嘲笑してる感じだなｗ