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（負荷軽減のため省略中）
[ 2015年12月20日 - 22:59 ]
【サンフレのサッカーってつまらないかなぁ？】
■ 受け身のサッカーツマランって人は多いよね
今日のバルサみたいなのは凄いと思うが
みんな目指しても出来るものではない
スレッド作成者： スペイン病の日本 (SbQ.VIFJoNE)
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(12/23 - 07:38)
10:53さんの言う守備者5、攻撃者5の内容はこれ。現代主流の4231はもっと個の強さ、同じ戦術でのパス、動き出し、連携の精度等、詳細を追求してる点で、浦和、広島が現代の潮流から外れてJでガラパゴス化してることを危惧するのは分かる。一定のシステムに慣れちゃうと、日本は発展途上なのに今後まだ海外移籍してく日本選手があっちでフィットしにくくなるかもしれないから。でも個で海外移籍する選手は広島、浦和以外から単発で行くってのが俺の予想なんであまり危惧はしてない。
(xmh331oa5kE / KpeYLtT8Mpw)
(12/21 - 01:21) にレスした者だが
(12/23 - 07:37)
ミシャサッカーはオシムのソリッド化。森保はこれにブロック築く待ち受け守備も加えた更にそのソリッド。そしてミシャが広島の選手と浦和に移籍して今に至る。攻守でもっと柔軟に走り回るオシムサッカーを、各局面での数的優位の創り方を分かり易くしたもの。ミシャシステムは3センターバック足す2ボランチで5人。これにGKを加えた6人のパス回しが起点。今主流の4231は前から圧かける要員が4人だから、後方で常にGK1、センターバック3、ボランチ2の6人なら常に2枚数的優位を創れる。この守備者フィールドプレイヤー5人（GK足して6）が意図的に後方でパスを回して相手を前に誘き出し、それによって出来た相手後方のスペースをスピードのある寿人、浅野らワントップ1枚、両サイド2枚で裏を突く。一発裏抜けで得点まで行けないときは、裏抜けで押し込んだ相手最終ライン手前のスペースを2シャドーで二次攻撃に繋げる。
(xmh331oa5kE / KpeYLtT8Mpw)
(12/22 - 03:54)
まあ面白いサッカーで2位以下よりつまらないサッカーで優勝の方が良いだろう。
(0aBsr9pxAt.)
(12/22 - 00:02)
だからさあ。分かってないのはお前なんだよ。マジでどんだけアホなんだよｗｗｗベースが5人で分断してるとかほんとサッカーみた事あんのかと疑うレベルだわ
(YHtWi05/WeQ)
(12/21 - 14:57)
わからないなら別にいいよ
(L4/hlpf6b6Y)
(12/21 - 14:44)
↓だからお前話になんねーわ。まるで理解してねーじゃん
(YHtWi05/WeQ)
(12/21 - 14:34)
だからその5トップ、5人の“幅”の話だよ・・・
(L4/hlpf6b6Y)
(12/21 - 13:44)
浦和のどこがベースに5人なんだかｗｗｗ前線が5トップになるくらい攻撃的に前が仮にしてなおかつボランチとCBが前に出て行くスタイルなのに
(YHtWi05/WeQ)
(12/21 - 13:30)
リミッターというのも違うか。要するに欧州のトップレベルなど現代フットボールの本流と比べて“勝負どころ”がずれてる。その中で選手としてスキルが熟成されてしまうことを個人的に懸念してる
(L4/hlpf6b6Y)
(12/21 - 13:12)
危ないというか良くない
(L4/hlpf6b6Y)
(12/21 - 13:12)
同じじゃないよｗベースの話。5人の幅に慣れすぎるのは危ないし実際両クラブの選手を見ていると技術やリスクチャレンジなど判断の部分で変なリミッターがかかってるのがわかる。伝わらないなら別にそれでいい
(L4/hlpf6b6Y)
(12/21 - 13:04)
1053 広島と浦和のサッカー同じに見てる辞典でこいつサッカー見る能力皆無なのがよくわかるわ
(YHtWi05/WeQ)
(12/21 - 13:02)
俺は広島サポじゃないが最高に面白いサッカーだと思うよ。守備堅くて整備されてるしゲーム組み立てる力もあってカウンターの切れ味も抜群。ほんと広島相手だとげんなりするくらい強い
(YHtWi05/WeQ)
＞01:21
(12/21 - 10:53)
狙いではなくもっと技術のディテールの部分。広島や浦和は攻めてるときは前5人、守ってるときは後ろ5人というのがベースになっているからスキルもその「5人」という幅で洗練されていく。それは現状チームで数的優位やスペースを創り出す術としては有効だけど、個人のスキルや戦術としてはそれ以上のもの、数的同数、数的不利を打開していくためのスキルが磨かれにくくなってしまう。だから多分今回のCWC後に海外からオファーが来ることもないし、広島の選手が代表に呼ばれても定着できない理由なんだと思ってる
(L4/hlpf6b6Y)
(12/21 - 09:23)
北中米じゃないやオセアニアだ
(oYxMkcvc9yY)
(12/21 - 09:21)
J限定っていうけど北中米、アフリカ、アジア王者に勝ったじゃん
(oYxMkcvc9yY)
(12/21 - 04:19)
無理をするところ以外は堅実。危ないところは誰もが体を張ってチームのために闘う。そういう姿勢や老獪さは十分楽しめる。ずっとポゼッションに拘るのだけが良いサッカーではないし、そういう良さが今回のCWCの結果に出た。
(a9dHPTgz8VQ)
(12/21 - 01:52)
バルサがつまらんやつは広島もつまらんはず
(VHhz7o1ii8c)
(12/21 - 01:21)
最初から相手を押し込んでから手前にできたスペースを使ってパス回す世界最高峰バルサに対して、広島は自陣後方でキーパーも足して数的優位創ってパスを回し、相手を誘い出したとこ裏を突くって違いか。広島の方がマイボールで回せてるときも、奪ってすぐ攻めるときも、寿人(浅野)の裏抜け、両サイドの突破と最初の狙いが統一できるからやる選手が楽できるって意見もわからんではない。でもバルサも3トップ以外の選手は困ったら彼らに預ければって保険があるから余裕持ってパス回せてるって意味では楽してるとも言える。だから逆に3トップ以外で球際頑張れた局面なんかは、相手が食い付いた分前の3トップに余裕が出てよりビッグチャンスが創れるよね。タレントの差に圧倒的差はあれど、戦術的な狙い自体に優劣はないと思う。もちろん狙い通り実行できるかの個の実行力の差は認めた上で。
(xBmqEA/Q7f. / KpeYLtT8Mpw)
(12/21 - 00:26)
国内リーグ専門のチームとかあるやん？
(VHhz7o1ii8c)
(12/21 - 00:24)
常勝で面白いサッカーやってるチームなんて世界でも数えるほどしかない。ほとんどの名門は結果がすべてのつまらんサッカーだろう。
(5C6AI9uVenE / 9y5FIc33zS2)
(12/21 - 00:01)
選手の成長がーって他のチームより育ててね？ｗ
(y6DgVp5n.0A)
(12/20 - 23:49)
まぁJリーグ限定サッカーだわな。アジアどころか大学生相手にも苦戦する
(guQLL1Yzj7E)
(12/20 - 23:48)
ワクワク感はゼロだね、賢いサッカーかな。
(rw7Kckg17cY)
(12/20 - 23:39)
つまらないということはないんじゃない？全体のシステムとしてもよくできてるし。ただ、選手がある種の楽をできるチームだから上手くなっても浦和にしか行けない選手になってしまう
(L4/hlpf6b6Y)
(12/20 - 23:34)
あのサッカーだと選手の成長が中途半端な方向に行くから、俺はイライラしてしまう。だからJ3だろうが2種以下だろうが試合見るのは好きだけど広島と浦和の試合だけは基本見ない。この前CSのガンバ戦1stレグを見たけどやっぱり無理だった
(L4/hlpf6b6Y)
マン湯
(12/20 - 23:28)
柏のドリブルは観ていてワクワクしたけどな〜
(lxclSFkZdcw)
(12/20 - 23:21)
煽りに熊サポがムキになっても熊サポ自身が熊サッカーにコンプレックスを持ってるとしか思われない訳で逆効果。王者なんだからもっと自身持とうぜ
(b.vtXnopUTA)
(12/20 - 23:18)
熊サポはもっと堂々としろよ。塩試合って煽られるのは少なくとも守備面は堅い事を褒め称えられてる事でもある。煽られて熊サポがムキになって言い返しても熊サポ自身による熊サッカーのネガキャンにしかならない。サポは煽りなんて気にしないでサンフレッチェやってるサッカーに自信と誇りを持とうよ
(b.vtXnopUTA)
(12/20 - 23:16)
↓お前だって認めてないやん？
(VHhz7o1ii8c)
(12/20 - 23:13)
俺はおもしろいと思うぞ。自分の価値観以外は認めない↓のような人が多いうちは、サッカー人気もまだまだこれから
(RC/wX7MMInU)
(12/20 - 23:12)
広島は守備よりも攻撃がつまらんのやと思うで。
(VHhz7o1ii8c)
(12/20 - 23:06)
広島ファン以外は何の魅力も感じないな。青山と浅野が「オッ！」って思うくらい。広島のようなチームを勝たせてる内はJの人気上昇はまずないだろうね
(5iLi93q7TXg)
( ゜ё゜)
(12/20 - 23:05)
かんび
(PhXd3gqfglw)
(12/20 - 23:03)
ふじやま
(CU1OT4TDDrg)
( ゜ё゜)
(12/20 - 23:01)
あっそ
(PhXd3gqfglw)
(12/21 - 01:21) にレスした者だが (12/23 - 07:37) ミシャサッカーはオシムのソリッド化。森保はこれにブロック築く待ち受け守備も加えた更にそのソリッド。そしてミシャが広島の選手と浦和に移籍して今に至る。攻守でもっと柔軟に走り回るオシムサッカーを、各局面での数的優位の創り方を分かり易くしたもの。ミシャシステムは3センターバック足す2ボランチで5人。これにGKを加えた6人のパス回しが起点。今主流の4231は前から圧かける要員が4人だから、後方で常にGK1、センターバック3、ボランチ2の6人なら常に2枚数的優位を創れる。この守備者フィールドプレイヤー5人（GK足して6）が意図的に後方でパスを回して相手を前に誘き出し、それによって出来た相手後方のスペースをスピードのある寿人、浅野らワントップ1枚、両サイド2枚で裏を突く。一発裏抜けで得点まで行けないときは、裏抜けで押し込んだ相手最終ライン手前のスペースを2シャドーで二次攻撃に繋げる。 (xmh331oa5kE / KpeYLtT8Mpw)
(12/22 - 03:54) まあ面白いサッカーで2位以下よりつまらないサッカーで優勝の方が良いだろう。 (0aBsr9pxAt.)
(12/22 - 00:02) だからさあ。分かってないのはお前なんだよ。マジでどんだけアホなんだよｗｗｗベースが5人で分断してるとかほんとサッカーみた事あんのかと疑うレベルだわ (YHtWi05/WeQ)
(12/21 - 14:57) わからないなら別にいいよ (L4/hlpf6b6Y)
(12/21 - 14:44) ↓だからお前話になんねーわ。まるで理解してねーじゃん (YHtWi05/WeQ)
(12/21 - 14:34) だからその5トップ、5人の“幅”の話だよ・・・ (L4/hlpf6b6Y)
(12/21 - 13:44) 浦和のどこがベースに5人なんだかｗｗｗ前線が5トップになるくらい攻撃的に前が仮にしてなおかつボランチとCBが前に出て行くスタイルなのに (YHtWi05/WeQ)
(12/21 - 13:30) リミッターというのも違うか。要するに欧州のトップレベルなど現代フットボールの本流と比べて“勝負どころ”がずれてる。その中で選手としてスキルが熟成されてしまうことを個人的に懸念してる (L4/hlpf6b6Y)
(12/21 - 13:12) 危ないというか良くない (L4/hlpf6b6Y)
(12/21 - 13:12) 同じじゃないよｗベースの話。5人の幅に慣れすぎるのは危ないし実際両クラブの選手を見ていると技術やリスクチャレンジなど判断の部分で変なリミッターがかかってるのがわかる。伝わらないなら別にそれでいい (L4/hlpf6b6Y)
(12/21 - 13:04) 1053 広島と浦和のサッカー同じに見てる辞典でこいつサッカー見る能力皆無なのがよくわかるわ (YHtWi05/WeQ)
(12/21 - 13:02) 俺は広島サポじゃないが最高に面白いサッカーだと思うよ。守備堅くて整備されてるしゲーム組み立てる力もあってカウンターの切れ味も抜群。ほんと広島相手だとげんなりするくらい強い (YHtWi05/WeQ)
＞01:21 (12/21 - 10:53) 狙いではなくもっと技術のディテールの部分。広島や浦和は攻めてるときは前5人、守ってるときは後ろ5人というのがベースになっているからスキルもその「5人」という幅で洗練されていく。それは現状チームで数的優位やスペースを創り出す術としては有効だけど、個人のスキルや戦術としてはそれ以上のもの、数的同数、数的不利を打開していくためのスキルが磨かれにくくなってしまう。だから多分今回のCWC後に海外からオファーが来ることもないし、広島の選手が代表に呼ばれても定着できない理由なんだと思ってる (L4/hlpf6b6Y)
(12/21 - 09:23) 北中米じゃないやオセアニアだ (oYxMkcvc9yY)
(12/21 - 09:21) J限定っていうけど北中米、アフリカ、アジア王者に勝ったじゃん (oYxMkcvc9yY)
(12/21 - 04:19) 無理をするところ以外は堅実。危ないところは誰もが体を張ってチームのために闘う。そういう姿勢や老獪さは十分楽しめる。ずっとポゼッションに拘るのだけが良いサッカーではないし、そういう良さが今回のCWCの結果に出た。 (a9dHPTgz8VQ)
(12/21 - 01:52) バルサがつまらんやつは広島もつまらんはず (VHhz7o1ii8c)
(12/21 - 01:21) 最初から相手を押し込んでから手前にできたスペースを使ってパス回す世界最高峰バルサに対して、広島は自陣後方でキーパーも足して数的優位創ってパスを回し、相手を誘い出したとこ裏を突くって違いか。広島の方がマイボールで回せてるときも、奪ってすぐ攻めるときも、寿人(浅野)の裏抜け、両サイドの突破と最初の狙いが統一できるからやる選手が楽できるって意見もわからんではない。でもバルサも3トップ以外の選手は困ったら彼らに預ければって保険があるから余裕持ってパス回せてるって意味では楽してるとも言える。だから逆に3トップ以外で球際頑張れた局面なんかは、相手が食い付いた分前の3トップに余裕が出てよりビッグチャンスが創れるよね。タレントの差に圧倒的差はあれど、戦術的な狙い自体に優劣はないと思う。もちろん狙い通り実行できるかの個の実行力の差は認めた上で。 (xBmqEA/Q7f. / KpeYLtT8Mpw)
(12/21 - 00:26) 国内リーグ専門のチームとかあるやん？ (VHhz7o1ii8c)
(12/21 - 00:24) 常勝で面白いサッカーやってるチームなんて世界でも数えるほどしかない。ほとんどの名門は結果がすべてのつまらんサッカーだろう。 (5C6AI9uVenE / 9y5FIc33zS2)
(12/21 - 00:01) 選手の成長がーって他のチームより育ててね？ｗ (y6DgVp5n.0A)
(12/20 - 23:49) まぁJリーグ限定サッカーだわな。アジアどころか大学生相手にも苦戦する (guQLL1Yzj7E)
(12/20 - 23:48) ワクワク感はゼロだね、賢いサッカーかな。 (rw7Kckg17cY)
(12/20 - 23:39) つまらないということはないんじゃない？全体のシステムとしてもよくできてるし。ただ、選手がある種の楽をできるチームだから上手くなっても浦和にしか行けない選手になってしまう (L4/hlpf6b6Y)
(12/20 - 23:34) あのサッカーだと選手の成長が中途半端な方向に行くから、俺はイライラしてしまう。だからJ3だろうが2種以下だろうが試合見るのは好きだけど広島と浦和の試合だけは基本見ない。この前CSのガンバ戦1stレグを見たけどやっぱり無理だった (L4/hlpf6b6Y)
マン湯 (12/20 - 23:28) 柏のドリブルは観ていてワクワクしたけどな〜 (lxclSFkZdcw)
(12/20 - 23:21) 煽りに熊サポがムキになっても熊サポ自身が熊サッカーにコンプレックスを持ってるとしか思われない訳で逆効果。王者なんだからもっと自身持とうぜ (b.vtXnopUTA)
(12/20 - 23:18) 熊サポはもっと堂々としろよ。塩試合って煽られるのは少なくとも守備面は堅い事を褒め称えられてる事でもある。煽られて熊サポがムキになって言い返しても熊サポ自身による熊サッカーのネガキャンにしかならない。サポは煽りなんて気にしないでサンフレッチェやってるサッカーに自信と誇りを持とうよ (b.vtXnopUTA)
(12/20 - 23:16) ↓お前だって認めてないやん？ (VHhz7o1ii8c)
(12/20 - 23:13) 俺はおもしろいと思うぞ。自分の価値観以外は認めない↓のような人が多いうちは、サッカー人気もまだまだこれから (RC/wX7MMInU)
(12/20 - 23:12) 広島は守備よりも攻撃がつまらんのやと思うで。 (VHhz7o1ii8c)
(12/20 - 23:06) 広島ファン以外は何の魅力も感じないな。青山と浅野が「オッ！」って思うくらい。広島のようなチームを勝たせてる内はJの人気上昇はまずないだろうね (5iLi93q7TXg)
( ゜ё゜) (12/20 - 23:05) かんび (PhXd3gqfglw)
(12/20 - 23:03) ふじやま (CU1OT4TDDrg)
( ゜ё゜) (12/20 - 23:01) あっそ (PhXd3gqfglw)