(01/23 - 15:37) 師匠の間違い
(01/23 - 15:37) 鈴木氏しようの時代を通過してないんだろう
(01/23 - 15:03) なーにが悲しみだよｗｗｗｗｗこいつ自分でJリーグ貶しまくってたのすら脳内捏造してなかった事にしてんのか？ｗｗｗｗほんとゴミで屑だなｗｗｗｗｗ
(01/23 - 14:57) 日本代表が順調に勝利してるから本当の順位主が発狂しまくってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗほんとこいつキチガイだなｗｗｗｗｗ
(01/23 - 11:39) 代表＝オールスターではないからね。つかJサポ自認してるくせに「カスみたいな選手」とかよく言えるな。
(01/23 - 11:29) つーかリーグでカスでも代表では活躍する選手もいれば、リーグで活躍しても代表ではカスの選手もいる。サッカー見てればそれぐらいのことわかるだろ。リーグで結果残してるから代表でも絶対活躍出来るなんて考えは素人。
(01/23 - 09:43) 香川はU-15に入ってただろ
(01/23 - 09:42) 結論　Jリーグはいらない
(01/23 - 09:41) U-15で
(01/23 - 09:02) リーグ戦がオフだから大丈夫だろ、浅野とか遠藤とか一部の選手はかわいそうだけど、ずっと休んでた連中はリーグ戦でまじめにやってる時にオフだったんだからｗ
(01/23 - 08:46) つか、U22の選手オフなくてかわいそうだな
＞03：08 (01/23 - 08:18) 永友はU23、武藤はA代表まで放置だったけど、香川だってずっと世代別で除外されてて日本代表が東北選抜と試合するまで完全スルーでJFA見る目ないっていわれてたくらいなのに
(01/23 - 07:08) この前強化方針の会見やってなかったか
Revigo (01/23 - 03:47) 私自身関根は呼ばれて然るべき存在だと思っているけど、彼を上げたいが為に他の選手を不当に貶めるやり口はあまり褒められたものじゃない。リーグの出場時間を評価基準とするなら、たとえば去年の豊川は少なかったがさすがに10分ということはないし、2014年は関根よりも多くの時間に出場していた。
Revigo (01/23 - 03:37) 手倉森監督の戦術、選考に賛否両論があるのは致し方ない。私自身もどちらかといえば批判的な立場だ。しかし批判と誹謗中傷を履き違え、匿名掲示板を隠れ蓑にしてプロ選手に対しては何を言っても構わないと増長している書き込みが今大会は目立つ。安全圏から選手の存在そのものを否定するような発言を見る度に胸糞悪くなるが、この主さんはその急先鋒といったところかな。誹謗中傷を書き捨てて勝利に口を鉗む有象無象に比べればブレない姿勢はある意味清々しさすら感じるが、如何せん自己の理論からくる結論に固執し過ぎている印象は受ける。
(01/23 - 03:08) 本当にすげー奴ってどの世代でも招集されるから。
(01/23 - 03:02) ただのオーバークレイム
(01/23 - 03:01) の事だけでJの存在否定は
(01/23 - 03:01) 結果Jリーグできてから代表強くなってるし、A代表のメンツもJで活躍してきた選手。経験的証明を無視して、U-22の
一日一善 (01/23 - 02:37) サッカーというものは監督の戦術で使われる選手は変わるもの　手倉森監督の戦術に見合った選手が活躍できたんだろう　おめでとう　サッカーはひとりじゃできないんだよ
(01/23 - 02:22) なんか怖い
(01/23 - 02:06) Jで結果出す→世代別召集→世代別で経験積む→クラブの活躍にそれも糧にしてA代表に入るor四大リーグに行く、ていうのが理想なんだけどな、この手倉森のやり方は後の事全然かんがえてなさすぎだろ
(01/23 - 02:04) Jで活躍できない中島が四大いって通用するかといわれたらノーなんだけどな、ましてやA代表で活躍できるか？それ世代別で鍛える意味ある？
(01/23 - 02:03) その分前からの呼ばれるてる選手が優遇されるのもしゃーない。
(01/23 - 02:02) アンダーでアジアや世界と戦えるのは良い経験になる、将来A代表にはいってくる選手に経験させたほうがいいと思うんだけどな、Jで活躍してない選手はA代表でも四大でも活躍してないわけなんだし
(01/23 - 02:02) 大会あったからいつもより早い
(01/23 - 02:02) 今回の五輪監督就任、本格的稼働開始って例年より８ヶ月くらい早い。本来ならW杯明けころから始動してる。それが2014年の1月ni
(01/23 - 02:00) なんにしてもや、文句ばかりを並べてもしゃーないわけや。現状ある駒でどう戦うのがベストかっちゅう話をするほうが建設的やで。フル代表が海外組から選ばれる段階になってしまった国内リーグのことをアンダー世代の出来で存在意義を語るんは乱暴やしな
(01/23 - 02:00) でも結局折り合いつけたんろ
(01/23 - 02:00) 去年の夏くらいから、手倉森は自分のお気に入りと心中するのではといわれてたが、本当にそのとおりになるとはおもわなかった
(01/23 - 02:00) ロンドン五輪か4位は
(01/23 - 01:59) 大津は怪我さえなければ二部で一皮むけそうだったけどね。波にのれそうだったし、ザックも大絶賛だし（通訳日記談）
(01/23 - 01:59) というか北京五輪四位のメンバーの惨状を観てたらまだまだ全然期待出来ないわこの世代
(01/23 - 01:59) コスタリカ戦で前田と比べて関根をよばなかったといったり、中島達がそのころから特別扱いされてたのもきになったね、試合に出た選手をよびたいといってるのに、試合にでてる関根はずしてでてない選手よんでるんだから
(01/23 - 01:58) まずJリーグでも活躍出来ない選手が欧州とかA代表に呼ばれても活躍出来んだろ。アンダー代表で無双出来てもその後サッパリの選手とか無数にいるんやで。
(01/23 - 01:57) でもその前にu19でさっぱりだったよね。
(01/23 - 01:57) 結果結果言うけどフィジカルでは優位に立てたけど東、谷口、梶山みたいになってもね。
(01/23 - 01:57) 査定の統一感は監督が持っとる価値観やろ？ それが何かを完璧に理解してるんか？ 口に出しとることが全てやないで？
(01/23 - 01:56) 関根だってちゃんとスパンがあけばそれなりに活躍したと思うけどね、このメンバーじゃほとんど一緒にやってないのに練習じゃ2トップやらされたり、そういうのも不遇だったと思うわ、呼べるチャンスのコスタリカ戦もふくめ早い段階からよんでなかったのも
(01/23 - 01:56) 中島がFC東京で活躍出来る姿なんて想像出来んわ。城福になってチャンスは増えるだろうけどこれはあくまでアンダーだからな。五輪で大活躍だった大津はどうだよ？これで上でも継続出来ない限り中島はアンダーでしか無双出来ない選手。
(01/23 - 01:56) そりゃポジション違うしこれまでの経験も違うからね
(01/23 - 01:55) 相手のイランU22がJ1J2より強いとかマジで思ってる奴がここにいるなw
(01/23 - 01:55) 関根は連戦がおわったあとの召集で中東遠征いかされてコンディションおちてる中での査定だろ、逆に松原はコンディション糞でもよばれるし、査定に統一感がないのもきにくわない
(01/23 - 01:55) そうやな、アンダー世代の代表はクラブのスタメンより格下ってことやな。
(01/23 - 01:53) そもそも通過点でしょアンダーなんて、若いし噛み合んかもしれんが、クラブでぱっとしない奴のはいいトレーニング機会、きっかけにくらいだろ。もっと包括的にフルを見据えて、方法もコンセプトも一環してならもっと議論されるべきだけど。
(01/23 - 01:53) ある意味WinWinやで。んで代表で活躍したら、スタメンで使ってやるんや。よお頑張ったな〜って、したら試したるでとな
(01/23 - 01:53) でも関根みたいに練習試合でイマイチだとしてもか
(01/23 - 01:53) というか、このやり方は嫌いだけど、このやり方で結果だしてるなら、Jリーグ意味内ってことだろって話をしてる、誰かが責任をとらんきゃいけない問題、メディアがさわがないのが不思議で仕方ない、トルシエならファイトしてた
(01/23 - 01:52) そりゃ中島の実力がユース世代でしか通用しないからだろ。
(01/23 - 01:52) ワイも鎌田や関根を呼ばんかったことは残念や。逆に言うならクラブで活躍しとるやつを呼ばんでも勝てる相手やとも言えるんやで？ 相手が弱いんや、スタメンクラスを呼ばんでも勝てるんや。そう考えるとクラブで燻っとる連中の試合勘を取り戻す練習にもなるし、スタメンクラスを疲労させんでも済むわけや
(01/23 - 01:52) ちゃんと活躍した奴を選べといってる、出場時間はともかくとしてな
(01/23 - 01:51) 結局海外とのものさしで決めるのになあ
(01/23 - 01:51) まぁ、おれよりぶちきれてるのがFC東京のサポだろうけどさ、こいつがクラブでゴールきめてりゃ優勝できたんだから
(01/23 - 01:51) 選考基準に出場時間の規定でもいれりゃ満足なの？
(01/23 - 01:50) 中島がこのままノーゴールノーアシストでも大会いくんだとおもったら、腹がたってしかたないよｗ
(01/23 - 01:50) でも中島のそのやり方はクラブでは通用してない、だからJリーグの基本理念くつがえってるけど大丈夫か？って話してる、今やっと理解したか？
(01/23 - 01:49) みんな、結構それなりに呼ばれてる、関根とか浅野とかはほとんど参加してないけど
(01/23 - 01:48) ライブドアの堀江とか村上ファウンドの村上みたいなやりかたなんだよね手倉森は、グレーゾーン、正規のやりかたじゃないよ、バルサやレアル、バイエルンなんかの選手は試合でて結果だした上でよばれてるじゃん、今回のこのパターンはそれとは全然違うからな
(01/23 - 01:48) タイミングをみるってのが肝やねんな。言うてることはわかるよ、確実な仕掛けってのはあるもんやしな。ただな、自分はこのスタイルやとおし続ける自己主張があるっちゅうんはある意味大事なことや。みてみ？フル代表でドリブル仕掛けてチャレンジするやつおらんやん。崩して崩してばっかりやったやん。監督の指示もあるし状況判断もあるやろ、もちろん中島の判断はあまりよくないとも思うわ。それでもやってくるやつは単純にオモロイし、皆が認めれば成立するんがサッカーや
(01/23 - 01:48) ああ俺たちのサッカーは所詮国内でしか役に立たんのやって考えにはならんのか
(01/23 - 01:46) J22って言うほど継続的に今のメンバー呼ばれたか？
(01/23 - 01:46) こういっちゃなんだけど、ここのスレも馬鹿にしすぎて原に立つわ
(01/23 - 01:46) 結果だしてた選手なんなんて、そのクラブのサポは思って当然だろ、活躍してる選手アホみたいだろ
(01/23 - 01:45) ここにJのサポはいないかもしれないからなんとも思わない人が多いんだろうけど、この結果からは悲しみしかないよ
(01/23 - 01:44) そりゃそうや、決められとったら流れは変わるからな。でも現実はちゃうかった。ラッキーやったな日本は
(01/23 - 01:44) そこだな、J1で活躍してるとJ3のJ22に召集されないから、そこで連携のアドバンテージをとられる、それってちゃんとクラブで活躍してる人が馬鹿をみてるみたいで可哀想になってくる、こういっちゃなんだけどズルしてるようなもんだもの
(01/23 - 01:44) でも他の強豪も羽ばたく前は昔同じクラブでやったと多いで
(01/23 - 01:43) レベルはちゃうけど、言っていることは同じやねんなぁ、ようはシステムの話やろ？だったら同じやで。そもそも自分でも無茶言っているのは分かってるやろ？
(01/23 - 01:42) たとえばの話、この試合だって早々にイランがチャンスきめてれば、中島のゴールも豊川のゴールもなかったんだけどな
(01/23 - 01:42) ホント無神経だよな、大舞台で巻をコケにしたり、ありえんよ
(01/23 - 01:42) J3だけどJ22にあっただろ。中島は中心選手だった
(01/23 - 01:42) 北朝鮮とか東欧のクラブとか代表が1クラブに集中してるけど、リーグレベルという上限があるから集めりゃいいてもんでもない。
(01/23 - 01:41) いや、皆しかけてるよ、ただ中島はしかけたうちのほとんどが失敗してる、香川とか武藤とかはタイミング見計らって仕掛けてるだけだろ、そこの違いであってタイプではない、確実に失敗してるパターンでも仕掛けてるだけ
(01/23 - 01:41) トルコ、ギリシャ、メキシコ
(01/23 - 01:40) スペインやドイツのバルサ・レアル、バイエルンは次元が違いすぎて違う話だと思うわ
(01/23 - 01:39) ワイもゴリゴリドリブルする中島は日本には珍しいと思うで。代表入ると大人しくなって安全策するやつのほうが多いからな
(01/23 - 01:39) 日本代表の収益でチーム経営して参戦すればいいだろ、ラグビーみたいに、電通とアディダススポンサーいるんだからガンバや浦和でも勝てないよ、やればいい、そっちのほうが強いんならな
(01/23 - 01:38) あんな仕掛ける日本人稀少だわ
(01/23 - 01:38) アンダーだからはまるはまらないが大きいんだよなあ。リーグの生態系見ればA代表選手が中心にはなるのは自明。
(01/23 - 01:37) 日本じゃ希少なタイプていうけど、矢島も豊川も中島も典型的な日本人タイプだと思うけどな、武蔵とかは違うけど
(01/23 - 01:37) せやで、だからスペインやドイツが強いんは代表選手を集めるバイヤンやバルサレアルで代表のスペインみたいなんが強いんはわかってるやん
(01/23 - 01:37) J22に出てた奴は一杯いるだろ。毎試合ボコボコにされてやっと地に足がついてきたんだよみんな
(01/23 - 01:36) 企業も大それた理念かがげるけど現実と折り合いつけるしな、現場はそんな頭の片隅にもあらんし
(01/23 - 01:36) それは結局、贔屓してメンバー固めてそれひっぱったほうが有利ってことだろ、それならもう代表チームで1チームつくってやったほうがうまくいくってことじゃん、たとえばの話、ガンバに若手全員あつめてU23、浦和にA代表あつめてA代表、両チーム外人なしでリーグたたかって、代表もそのままのメンバー、やったほうが強いってことか、それならもうそれやってくれよって思う
(01/23 - 01:34) そりゃ本末転倒やで国内リーグも頑張るし、クラブは営利団体やしな
(01/23 - 01:34) でも、四大リーグで活躍してる選手はJで試合でて結果のこした選手なんだよね、それはA代表も同じ、ただ手倉森のこのやり方が成立するならわからなくなってきた、A代表のやり方も間違ってるといわれてる気がしてなんか嫌だわ
(01/23 - 01:33) 別チームなんだから合わなきゃ活躍だってできないし、逆に日本じゃ希少なタイプの選手がかえって重宝するパターンだって普通にあるだろ。試合に出てるのも一つの指標だが、国内ファンは神格視しすぎ。
(01/23 - 01:33) 基本的にガラパゴスなんは毎度のことやで
(01/23 - 01:32) だったら、リーグやらないほうが代表が強いんだからJリーグやる意味ないじゃん、Jリーグは代表をつくるためにできたリーグだぞ
(01/23 - 01:32) 内弁慶の選手やそれを育てたクラブも糾弾されるべきだよな。最終目標はグローバルだし
(01/23 - 01:32) Jリーグの結果が一切反映されてないのは、代表の強化が理念として作られたJリーグの存在そのものが否定されたみたいでかなしくなった、コレを認めていいのかなって思う
(01/23 - 01:31) こんなんはどうや？クラブで活躍しとる奴等はクラブのサッカーに引きずられとるし疲労もある。特に広島は試合数も多かったしな。んで、クラブでは試合に出れない奴等が代表の専用機として特化しとる。という判断は？安っぽいか？
(01/23 - 01:31) そうなんだよね、だったら矢島、豊川、中島なんてずっと活躍してないから継続も糞もないわな、関根はその前の年から試合でてて結果だしてたわけだし、亀川も湘南でそこそこ試合でてたんだよね
(01/23 - 01:30) なんで猛虎弁やねんwwww
(01/23 - 01:29) 中島はFC東京に限らずJ2でも結果のこせなかったじゃん、東京Vの時代だけ、実績はない
(01/23 - 01:29) 試合に出てないから疲労が少ないんやできっと。そんくらいで納得はできへんか
(01/23 - 01:28) このスレには書き込まないように。会話する気は毛頭無い人だよ！
(01/23 - 01:28) 活躍ってのは継続した判断やしな
(01/23 - 01:28) 亀川や浅野もそうだけど、遠藤もクオリティがおちてる、試合でレギュラーとってる連中がここまで活躍してないとどうなんだろうって思う、点とった中島も豊川も、おまえらがほめてた室屋も、試合でてない選手だからな
(01/23 - 01:28) 福岡wwwwJ2じゃんwwwwww
(01/23 - 01:28) セリエサポもペルージャの試合なんて見ないし
(01/23 - 01:27) 現実問題として90分間の中島は本人談でも仕事してないわけやからな。クラブでスタメンになられへんのはあってもおかしくないやろ
(01/23 - 01:26) 中島だけではなく豊川もそうだし、矢島もそうだろ(矢島は上位チーム相手には活躍してないので)、それにくわえて大島や、J2では川辺以下だった原川も
(01/23 - 01:25) こういっちゃなんだけどfuoriにJのサポーターが皆無なのもきになった、亀川ボロクソにたたかれてたけど、福岡じゃすげー活躍した選手だからな、おまえらは代表しかみてないから叩けるんだろうけどさ
(01/23 - 01:25) せやな。活躍してくれてらとも思うけども現実はそうやない。浅野と中島だけを取り上げて材料にするんは乱暴な議論や
(01/23 - 01:24) それで代表であつまって代表で活躍する、Jリーグのあり方が完全に否定されてしまった
(01/23 - 01:23) おまえら結局、結果論じゃんか、これでこいつらクラブにもどってもほとんどは試合でれないかJ2
(01/23 - 01:23) だから、冷やかしはいらない、この結果に納得できない、FC東京サポなんか、中島がリーグ戦でこれやってたら優勝にからめてた可能性あるんだけどｗ
(01/23 - 01:22) JFAに泣きを入れるとは、お前もそろそろ手詰まりか
(01/23 - 01:21) 鎌田ちゃうんかいw
(01/23 - 01:20) 相関関係やでよって完全否定ではないんやで
(01/23 - 01:20) 明日でいいよ、もう一時だよ。みんな疲れちゃったよ
(01/23 - 01:18) えー、まだやんのこれ。。