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[ 2016年05月29日 - 15:56 ]

【ACLの結果に対する頭の悪い分析】


一応、自分はACLは罰ゲームなどとは思ってないし、ACLの結果は実力通りだと思ってる。


@「近年のJはACLで弱い。Jのレベルは下がってる」

意味不明。
なぜか昔のJはリーガみたいに常勝リーグであって、ある年を境に凋落して行ったみたいなイメージで語られている。
実際は、ACLにおけるJなど2007年〜2008年を除けば、その前も後も弱い。
創設した2002年から2006年はGL突破すらできなかった。
これは「やる気が無かった」とか言われてるがウソ。
当時は1位通過のみで難易度が高かっただけ。
メンバーも対韓国・中国勢では常にガチ。

A「JはACLで弱いんだから、Jのレベルは低い」

ACLは各国のリーグ戦上位チーム同士の争い。
これらの結果を以って、リーグ全体のレベルは判断できない。
AリーグとBリーグ、それぞれリーグ全体の人的資本が同じ100でも
偏り具合が前者は上位70下位30、上位60下位40の場合
国際大会ではAのほうが強いけど、それでリーグ全体のレベルもAのほうが上だと言ってるようなもん。
試しに去年の日中韓のリーグ戦5位〜8位のチームの平均勝ち点を算出してみろ。
Jは1.61、Kは1.42、中超は1.35。Jが最もACL圏内の1〜4位のチームに食いついてるのがわかる。



スレッド作成者: . (j7WoArqJ1X.)

このトピックへのコメント:
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(05/30 - 04:39) あぁ18:40が既に似たようなこと言ってたのか。すまん。
(05/30 - 04:37) 上位クラブは弱いけど、層は一番厚いんじゃないの。どっかで見たけど歴代Best8の顔ぶれはJが一番豊富らしいし。Kとか割と固定されてる。
(05/30 - 04:14) 日本はアジアでもトップレベルやで。Jリーグはアジアでも上位やけどトップレベルかは証明できてへんけどな。そもそも出身国の得点数だしても国内リーグの強さとの直接的な因果関係を説明することにはならへんのやで? チャイナなんて外国人が優れてるだけで自国の選手はただの穴ボコや。そりゃ対策されたら広州も負けるわけやで。ぶっちゃけ外国人助っ人のレベルの差が出てるぐらいやな
(05/30 - 03:40) マヌケなJアンチ(ANnpD0vpBFg)がリアル勝ち組に完全敗北してるなw
(05/30 - 02:24) これは正論だな
(05/30 - 02:05) ↓ん?Jは強いよ?欧州4大リーグの得点数 日本36点>>>その他アジア合計18点(韓国15、豪州2、イラク1)。強いリーグからしか優秀な選手は出てこない。それが現実。
(05/30 - 01:50) 弱くなったんじゃなくてもともと弱いんだというスレで、盛り上がる空しさ
(05/30 - 00:45) M9LTukwsHCY フルボッコでワロタ。ACL関連のスレで出てくる典型的な頭悪い奴っぽい。「ぼくがかんがえたJりーぐかいかく」とかチラシの裏でね。
(05/30 - 00:24) >22:17 「客は減る一方」って・・・。何を適当なこと言ってるの? 最低限のことを調べてから発言してほしいな。 http://www.soccer-king.jp/news/japan/jl/20151124/373322.html Jリーグ、1シーズンの入場者数が初の900万人超え…J2は過去最多を記録
>22:17 (05/30 - 00:05) 気軽にチーム数削減とか言うけど、それに伴うチケット収入の減少はどうすんの
(05/29 - 23:31) >22:14 ACLの結果とサポの増減が関係あるわけないじゃん。平日開催のリーグ戦以下の動員なのに。相手が中韓だからネットでは無駄に盛り上がってるだけ。
(05/29 - 22:49) これは良スレ。今季は特にリーグが力を入れていて金曜開催までやった。メンバーだって広島以外は落としてない。その広島にしたってターンオーバーで捨てたわけではないしな。内輪に籠もってるばかりじゃなくいい加減これを前提に語らないと前に勧めないよ。
(05/29 - 22:30) アメリカは自国独自のスポーツ文化でスタジアムを整備し、いろいろなお客を満足させるイベントをしたりしてエンターテイメントとして成功してるけど、じゃあ日本はドラフトしてないのにチーム数多すぎて戦力分散して勝ててない、客は減る一方それでいいの?って感じ
(05/29 - 22:17) 人口減だし、これ以上税金集るわけいかないし、思い切ってJ1のチーム数削減を検討してほしい。スケジュール管理もしやすくなるでしょ
(05/29 - 22:14) 解決策はなんなのか。今のままベスト8レベルでサポーターが冷めてどんどん減っていってる状況をただ黙って容認し内輪で慰めあってるだけなんか。まーいーけど
(05/29 - 22:07) じゃあどうすんのって話が無い。勝ち上がれて無いのは事実だし。チーム数多すぎて戦力がバラツキ低レベルで止まってるとも言えるじゃん
(05/29 - 19:59) UEFAは審判育成、協議会があるがもちろんAFCにはそんな制度は無い。なぜかというとヨーロッパ並みの審判育成制度を持っているのがJリーグたった一つだからだ。なのでリオ五輪ではJリーグから3人選ばれるが韓国、支那ともに推薦すらされない。ACLは不正無能ジャッジがいつまでも横行してJリーグを抜く事は不可能だろうよ。
(05/29 - 19:56) UEFAはCLやEuroでは審判のジャッジをあらゆる角度から20台のカメラで撮影し、試合後のミスジャッジには制裁を加えるのだが、AFCにはもちろんそんな制度はない。多分ビデオすら撮ってないだろ。クソだから。UEFAは
(05/29 - 19:48) スペインみたいに突出したチームがあるリーグが良いのか、イングランドみたいに戦力均衡のリーグが良いのか。日本は後者、韓国は前者。中国は前者だったが段々と後者よりになりつつあるな。
(05/29 - 19:16) >18:40 Kの出場チームって、その5つばかりという印象しかない
(05/29 - 19:09) ↓そういえば今季も突破したのは3位の浦和と天皇杯枠の瓦斯だったな
(05/29 - 19:03) Twtterで見たが、リーグ3位枠と天皇杯枠のGL突破率はJがアジアで一番高いらしい。やはり1位、2位のチームが他所と比べ弱いのが問題なんじゃないかな。
(05/29 - 18:54) 調べたらベスト16だったか、駄目だなw
(05/29 - 18:54) 審判がメキシコとフランスの低レベルな審判でもACLのボンクラ無能審判よりはマシなのでCWCでは広島はコンビネーションを組んでオフサイドにもならず、倒れてもファール取られず悪質なラフプレーはファールになるのでACL王者の支那朝鮮クラブは一方的にフルボッコ状態で後半から常に攻められて大敗する。本田圭佑が言って罰金取られたがまさしくアジアの審判は無能でバカだからさ。
(05/29 - 18:54) アジアごときとかいうひとが増えた、そんな舐めれる立場でも無いのに、海外組が増えてやたらアジアを下に見すぎやねん
(05/29 - 18:53) 広島は2014年になかったっけ?
(05/29 - 18:52) 海外組が増えて、勘違いしてる人達が多いね、昔からJはアジアの盟主ではないし、確かにフィジカルや戦い方など課題はあるけど、チーム数や選手層、昔に比べ良い外国人が取れないって背景もあるんだから
自分はACLは罰ゲームなどとは思ってないし (05/29 - 18:49) 柏の4PKやら支那が無線LAN設置せずに嘘通訳したのにAFCは制裁金すら無かったり、オンをオフサイドにしたり、勝手に倒れたらファールにしたり無価値な大会ではある。それに目をつむって罰ゲームじゃないとかじゃあ審判についてどう思ってんの?
(05/29 - 18:48) >18:40 3回も優勝してる広島が入ってないのが酷いな。内弁慶にも程がある。
(05/29 - 18:45) リア充にフルボッコにされた負け組君、まだいるんだ>18:34下
(05/29 - 18:40) まぁ層自体は確かにJが一番厚いんだろうな。この10年の8強クラブはJが7(浦和、川崎、ガンバ、鹿島、名古屋、セレッソ、柏)、Kが5(水原、城南、ソウル、浦項、全北)だし。東京があと数分耐えたら8個だったんだが・・・。
(05/29 - 18:34) 戦力分散型でもACL勝てるようになったときが、Jが一皮剥けたことになるんだろうな
(05/29 - 18:34) AのJのほうが中位が勝点取ってるからリーグ全体のレベルは中韓よりも高いって主張はJの中位が中韓の中位よりレベル高いって証拠にはならないんだが?Jの上位より強いチームが自国リーグにいるんだから勝点の価値がJと比較対象リーグとでは同じワケがないよね?
(05/29 - 18:26) そう、なぜ昔のJはACLで無双してたみたいな幻想があるのか不思議。あと2007〜08年はKからは全南ドラゴンズという雑魚がカップ枠で続けて出た恩恵もあると思うよ。
(05/29 - 18:24) 愉快な妄想ばっかだな。
(05/29 - 18:16) Jはアジア版ELができたら強そう。昔、アジアカップウィナーズカップという大会があったけど、その大会ではJはかなり強かったんだよな。
(05/29 - 18:07) これは正論だわ。強いチームがコロコロ変わるイランリーグも20年以上優勝できてないしな。今季のイランリーグも前年度13位のチームが優勝してるし。対外戦だと格差容認したほうが勝てるんだよ。
(05/29 - 18:04) 頭悪いJ叩きしてた奴(ANnpD0vpBFg)がボコボコにされてるな・・・。
(05/29 - 17:59) ACLになったのが2003年で13回中Jの優勝は2回。そのうち4回がGL敗退で、ベスト16止まりが3回8が1回4が3回。まあ強くはないわな.
17:57 (05/29 - 17:58) >17:46 わかったか?俺はお前みたいな"下層カーストのオス"とは住んでる世界が違うんだよ。どうせ海外で働けるスキルもない非正規のゴミだろ、オマエは。俺みたいな人間からは見下されてる対象ってことを自覚しろよ。わりーな、ムカつかせちゃって。
(05/29 - 17:57) >17:46 主のAが簡潔に説明している。MLSだって北中米CLで勝てないが、ドラフト採用で戦力分散が原因。それが理解できないから俺はお前を低学歴扱いしてる。わりーけど、お前に低学歴扱いされる筋合いはないから。ちなみに俺はロンドン在住な。ヤフオク絡みでヤフーアカウント持ってて、たまに知恵袋にも投稿するけど、今そこでココのID(F7f3Z5OFM6c)を記載した質問を投稿練習カテに立てた。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11159883386 アカウント名見ればわかると思うがorekenjidaな。orekenjidaで立てた3年前(2013年2月15日)の質問。「ロンドン在住。最近無性に日本のカップ麺が食べたくなりました。」http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11102094801 他にも去年(2015年12月14日)に建てた質問。「来月はじめにモルジブへ新婚旅行の予定です。」http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12153601192
(05/29 - 17:49) 。。。。。。なんか、意見の内容に言及することなく、個人の人格とか能力に言及する人って口喧嘩に勝ちたいだけのかな?
(05/29 - 17:46) >17:19Jクラブがレベル低いことに関して感情論でしか言い返せないんか?低学歴
17:12 (05/29 - 17:28) その状態のときはW杯の決勝トーナメント常連。まだそのレベルには程遠いのだから高望みに過ぎない。
(05/29 - 17:20) 殺伐としてるな。俺の心模様がフォリに影響を与えてるんだろうか
(05/29 - 17:19) >17:16 あのさー、低学歴ってもっと中身のある文章書けないの?句読点すらまともに使えてないようだけど。
(05/29 - 17:18) ACL弱すぎるJリーグは現実ですよ
(05/29 - 17:18) Jもだが広州とかクラブWCではメキシコ勢倒したり良い成績残してるし、アジアといってもクラブは下手な欧州リーグよりは強いかもしんない
(05/29 - 17:16) Jのレベルが下がってるってのは間違いだった 謝るわ 最初から弱くて周りが上がってるだけだったわ
(05/29 - 17:15) 瓦斯サポだけど3月の平日開催の神戸戦は11488、今月の平日開催の広島戦は13046、この前の上海戦は9051
(05/29 - 17:12) いい選手が海外に行ってようが、チームごとの格差が少なかろうが、アジアレベルくらいにはちゃんと勝ってほしいものだ。
(05/29 - 17:11) >17:09 頭悪いのはお前。お互い平日で比べた場合で比較してる。
(05/29 - 17:09) 週末の試合と平日の試合で動員比べる人って頭悪そう
(05/29 - 17:05) ファン?(自分は保守だけど)バカウヨの勘違いじゃない?スポーツを利用して国威発揚に飢えている低脳集団。そもそもACLなんて動員自体はナビスコと大差無いんだよ。騒いでるのはネット上でノイジーマイノリティのバカウヨ。
>>16:52 (05/29 - 17:05) 韓国は国内リーグがスカスカだからその分余裕があると考えられる。浦和とソウルのACLでの戦いが互角だから対等な条件ならJが上だろうな
(05/29 - 17:02) 他国は資金力に物を言わせて有能な外国人選手を集めてるしね、勝つのは大変だよ
(05/29 - 17:00) まあ、奸酷・誅獄ごときに勝てない様では、ファンが萎える事に変わりはない。
(05/29 - 16:55) >16:33=16:48上 わりーけど、低学歴が発狂してるだけにしか見えん。
(05/29 - 16:52) Kも上位の財閥系は強いでしょ。てかそうじゃなきゃカスリーグになってしまう。上位は中韓中心、中位は日本中心、下位は中韓中心って感じになるんじゃないの。
(05/29 - 16:48) できもしない妄想で現実逃避してるほうがよっぽどたちが悪い
(05/29 - 16:48) >16:44 所詮2年強かっただけ。長期スパンで見るとJはACLでアウトサイダーという事実は否定できない。
(05/29 - 16:45) 例えば日中韓で同一リーグを組んで同じ条件化でやったら優勝は中国の金満クラブ、2・3・4位は日本のクラブ、5位が韓国のクラブみたいな感じになるだろうな。それが現実的な力関係だと思われる
途中送信しちまった (05/29 - 16:44) 叩く方も共通認識としてはあったと思うけど今は叩く方は喜々として叩いてサポは眼と耳を塞いでるイメージ
(05/29 - 16:42) 2000年台後半は少なくとも「アジアではレベル高い」ってのはJサポmo
(05/29 - 16:41) 彼らは叩きたいだけ。1強クラブ作って優勝しても「リーグ全体の競争力は弱い。だからレベル低い」と言うのが目に見えている。
(05/29 - 16:36) ↓すげえ頭悪そう。。。
(05/29 - 16:33) ACLの結果は実力通り=Jの上位は弱い=Jリーグはチームごとの格差が少ない=J全体がレベル低い
(05/29 - 16:30) 優秀な日本人とともに優れた外国人もいたよね。良スレだ
(05/29 - 16:14) 初期は実際ガチだったよね。栗原なんて負けて泣いてた。アンジョンファンが中国チームの選手に引っ叩かれた試合ね。むしろ最近のほうがメンバー落としてて酷いと思う。ストイコビッチが露骨に二軍を出すようになって、そこから同調圧力から解放された他クラブが追随していった。
(05/29 - 16:10) 地味に神戸もいけるかも
(05/29 - 16:08) Jは、浦和鹿島名古屋柏川崎東京ガンバマリノス辺りは、ベスト16、もしくわ8にいける力は持ってると思うが、突出して抜けたチームが無いんだよな
(05/29 - 16:07) ユンジュンファンは「Kの下位はJ2レベル」とかぶっちゃけてたしな。一連のヒステリックな反応読むと、本当に日本人って冷静な分析ができないんだなと思う。そりゃ真珠湾攻撃するわ。
良スレ (05/29 - 16:02) JがACL優勝できるのは優勝時の磐田・浦和・ガンバみたいに優秀な日本人がある程度集中したときだけ。
(05/29 - 16:00) ますます海外組と国内組の差が開くわな