(06/10 - 18:14) ケンペスが活躍した78年のW杯頃からサッカーを観てる50過ぎのジジイだけど、怪我をする前のロナウドは本当に怪物だったと思う。スピードも技術もボールタッチの柔らかさも想像の域を超えていた。ロナウド以上に観ていて鳥肌が立つようなすごみのあるドリブルを観た記憶がない。誇張抜きにCGでも観ているような錯覚をおぼえた。怪我のせいでもあるのだろうが、そのピークが短かったのはまことに残念。
(06/09 - 18:44) トーレスの方がいい
(06/09 - 13:28) 元祖ロナウドの時代は守備に対人プレイのうまいＤＦがゴロゴロいたもんな
(06/09 - 10:56) 膝壊す前の元祖ロナウドの突進ドリブルからのシュートは単発の芸術作品。クリロナ、メッシとの一番の違いはドリブルする方向。元祖ロナウドが何十メーターもドリブルしてた頃は縦方向。メッシ、クリロナ、加えてリベリ、ロッベンはウィング出のドリブラーだから基本、横からゴールに向かってくカットイン。クリロナもロッベンもかなり速いから縦にも持ち出せるけど、そこから何十メーター運んで数人抜いて、最後DF引き摺りながら逆サイドネットに突き刺すのを一連の流れでまとめてできるパワーがあるかって無理だよ。一つ一つのプレー、項目、記録みれば総合的に元祖ロナウドより上なのは間違いないけど。あとは対戦競技内での芸術って観点だと、相手選手、チームにやられ役としての余地を残すのも相対的な凄みを出すには重要ってこった。メッシやロナウドのように相手に全く何もさせずに決めちゃうと絵にならないから凄みが伝わりにくい。
(06/09 - 09:34) バルサ時代のロナウドこそ宇宙人だろ。フェイントも多彩だし遊び心もあった。メッシは遊び心ないからな。それが武器ってのもあるけど。
(06/09 - 09:09) メッシがチームに恵まれていることは代表でも明らかだよな
(06/09 - 08:42) サイドチェンジとかゲームメイクの能力って、まさに最近のメッシが見せてる要素だよな。メッシが元祖に劣ってるのは身長と足幅だけでしょ。元祖が絶対値が高いというけど、凄かったのは爆発的なドリブルからのシュートズドン！に集約されてる。メッシはやれることがもっと多いし、スペースない中でここしか通せない繊細な技術を数々見せてきてる。トラップ、パス、アジリティ、シュートのバリエーション、トータルフットボーラーとしてのプレーの幅広さと総合値でメッシの圧勝。バルサ時代の元祖は人間の最高峰だったかもしれんがメッシは宇宙人の如く昔では考えられなかったプレーを平然とやってのける。平然にやるから本当の凄さに気付いてない人もいるけど
(06/09 - 08:26) ペップと勘違いしてるとか？
(06/09 - 08:14) サイドチェンジとかゲームメイクの能力←すげぇ馬鹿そうｗ，少なくともクラシコ2試合見る限りはただのドリブル馬鹿だったな
(06/09 - 07:48) おれも元祖ロナウドのバルサ時代は史上最高レベルだと思う。本当に異常だった。ロナウドはドリブルだけのように思われてるけど、サイドチェンジとかゲームメイクの能力もあったし本当に凄かった。で、今の時代との比較だけど、メッシを最高だと語る人で、バルサ時代のロナウドを見ていた人はいるのかな？少なくともメッシだけが最高だと断言できないと思うわ。守備戦術が向上してるから、今活躍できてるメッシ最強、って論法なんだけど、ロナウドが今活躍できない証明にはならないからな。いずれにしても断言はできないんだよ、この手の話は。もういい加減学ぼうや
(06/09 - 07:48) レアルとバルサっていう世界有数のクラブで、共に年間50得点前後をしてる異次元の得点力なんだから個の力云々でなく比較されるのは極自然な事だと思うけど、比較されるのが理解出来ないってのはさすがに嘘で、下の人は恐らく理解してるでしょ
(06/09 - 06:25) てか、メッシはクリロナと同列に語るのおかしくないか？メッシの方がずっとこの力は上だと思うんだけど。クリロナはエゴイストだしビッグゲームだとメッシに比して得点率ガクッと減るでしょ。なんでいつも比較対象とされてるのかがわかんねえわ。
主 (06/09 - 06:12) うわ、起きてみたら予想外にすげぇレスのびてるわw 個人的には元祖はポテンシャルや能力の絶対値という点ではメッシやクリロナより上だと思う。その絶対値を出したのが唯一バルサ時代で、サッカー史上最高最強の“個”だった。それが自身の不摂生やフィジカル、メンタルの問題で続かなかったので、サッカー選手としてのキャリア全体を通していえば、間違いなくメッシ、クリロナ＞元祖だな
(06/09 - 05:02) クローゼ＞ロナウド
(06/09 - 03:15) 破天荒というか前人未踏って意味ては中田やからな。その道程があったからこその本田や香川。比べるときには難しさがあるんやな
(06/09 - 03:09) 中田と本田香川問題などにも通ずる 中田は間違いなく頂点レベルでは最高クラスだった しかし時代もあるとはいえセリエこそとったがCLにも出てないしキャリアを通していい時期は短い キャリア的に言えば香川や本田の方が上だろう しかし純粋なフットボーらーのとしてみたときどうか 本田よりは上だろうな 香川はタイプが大分違うのもあるが香川の方が上かもしれない
(06/09 - 03:00) 全盛期(ロナウド＞クリロナ)、キャリア通算(クリロナ＞ロナウド)
( ゜ё゜) (06/09 - 01:42) この手の話って評価している人の評価が正しいかどうかというのが第三者には全然伝わらないぞぉ
(06/09 - 01:40) 結論ありきで語ってるから平行線なんだよ。メッシ側が頭硬い印象だけど。
( ゜ё゜) (06/09 - 01:35) 一方は怪我する以前のロナウドを持ち出し、一方は継続的な部分を取り出す。比較の仕方が変だぞお、前者の比較なら互いの選手のベストの状態の時を比較するべきだし、後者ならブラジルのロナウドは引退までのプレーで比較すべきだぞぉ
(06/09 - 01:30) 宮市もだろうな
(06/09 - 01:26) 陸上選手も調子がいいときほど怪我を起こしやすい。おそらくブラウドやロッベンも完全に肉体が悲鳴をあげてる系。 その点クリウドの肉体は努力もあるのだろうが異次元の継続性は見逃せない。メッシもだけど。
ヒント (06/09 - 01:25) Wロナウドは3人くらいは抜けるが、マラドーナメッシのようにゲームを作れて5人は抜けない。メッシはその上で点もバンバン取る。よってメッシが史上ナンバーワン。クライフ以前の選手はよく知らん
( ゜ё゜) (06/09 - 01:22) つまり長期的に活躍し続けているから優れているということ？
(06/09 - 01:22) 空中戦はブラじゃないやクリ
(06/09 - 01:21) クリウドがブラウドに勝っている点はまずはシュートレンジの広さと強靭な肉体だな。空中戦もブラのが強い。
(06/09 - 01:21) この主はわかってるやつ。でもキャリア通じてみるとクリロナより下でもおかしくない
( ゜ё゜) (06/09 - 01:20) 怪我
(06/09 - 01:20) クリウドとブラウドのテクニックが同レベルとかクリウドファンの俺でも疑問しかわかんwクリウドがアスリート要素強いのはあってるけどw
(06/09 - 01:18) しかスーパーな時を見せられなかったのはその程度の選手だったということも言える。短すぎて、その後があまりにも哀れだったから余計に未だに鮮烈なんだろうね
(06/09 - 01:16) 2、3年
(06/09 - 01:15) ユナイテッド時代のロナウドは主にサイドアタッカーだったが、ドリブルで相手を抜き去りフィニッシュまで持ち込むパワーはけして元祖にひけを取ってないと断言出来る。元祖のがブラジリアンらしく繊細なタッチが感じられクリロナはアスリートのイメージが強いけど、プレーをじっくり見てみれば素人でも解る、テクニックは遜色ないと。メッシはその二人よりもっと信じられないテクニックを長きに渡って見せ続けているよ
(06/09 - 01:13) 昔の選手だからって凄くないとか言い出した時点でもう冷静に判断できてないんだよな｡
(06/09 - 01:12) 記憶なんざあてにならんのに上だという比較には貶すときは利用するんだね。あてにならんのおかしいな。はい論破。
( ゜ё゜) (06/09 - 01:10) 評価の基準がわかりませんねぇ
(06/09 - 01:10) 見てればこそって、だから当時の記憶だけでしょ。20年前のリアルタイムの記憶なんざ全然あてにならんよ
( ゜ё゜) (06/09 - 01:09) ドッコイなのはどういう部分なの？
(06/09 - 01:08) 俺は当時も見てるしバルサTVで録画して改めてじっくり見たよ。ユナイテッド時代のロナウドとドッコイだなと。メッシは多くの一流選手(現役引退問わず)が言うようにどう見ても史上最高
(06/09 - 01:08) ロナウド以前にメッシ信者でもまだマラドーナを越えてないって声の方が大きい。メッシは決定的にバルサでしかというレッテルが付きまとう。
( ゜ё゜) (06/09 - 01:06) この手の話って具体的な比較がいつもないよね
１１ (06/09 - 01:03) むしろ見てればこそロナウドの方が上って結論が出るんだよなぁ。
(06/09 - 01:02) まるでとうに昔のようにいってるけどお前ガチでリアルで見たことさえなさそうだな。だから記憶のなかだけなんてアホらしい反論が出てくるんだよ。
(06/09 - 00:59) 第二次大戦
(06/09 - 00:58) 第二次対戦で命を落とした沢村＞＞＞400勝の金田 と言ってるようなもんだな。人は儚い命だった者へ思い入れが強くなりがち。元祖ロナウドのが凄かったと言ってる人は記憶の中だけだろ。フラットな目線で映像を検証してみな。元祖ロナウドはユナイテッド時代のロナウドと比べるべき。メッシはその二人より遥かに抜けてるよ。
(06/09 - 00:53) クラブの数字だけをみればメッシとロナウドに勝つのはほぼ無理なくらいのキャリアだな。ただそこに騙されてはダメだ。
(06/09 - 00:50) 逆にいうがそこで負けてたらメッシが勝てる要素はなにもないぞ
(06/09 - 00:47) メッシを凌いでるはないな。ブラウドのがストライドが大きくダイナミックな印象はあったが、メッシはもっとステップが細かく常にボールが吸い付いたまま密集地帯を電光石化のスピードでかいくぐっていく。ブラウドの時代はスペースが今に比べて広大だったしメッシが常々対峙するような引いてブロックされる状況ならプレーが限られるだろ
(06/09 - 00:45) 一人とれたら誰が一番クラブを強できるか おそらくロナウド スアレス メッシ クリの順だと思う
(06/09 - 00:33) 環境や時代が違いすぎて何点とったからといって何々のほうが上などとはなかなか比べづらい｡例えばイブラも個人的な存在で言えば歴代で最強レベルのFWであるがいまいちチームに入った時に必ずしも結果が反映されにくい｡
(06/09 - 00:30) ブラウドは不出生の怪我前と怪我後のお化けFWでだいぶ差がある｡お化けFWの後期時代ならば考えようによっては比重しうる存在｡あるいわキャリア全体というトータル的な実績で言えばメッシやロナウドは超えていると言ってもいいかもしれない｡しかしもっとシンプルな視点で純粋なサッカー選手としての頂点を考えた場合ロナウドはさらに別次元にあった｡
(06/09 - 00:29) キャリア全体としてはリバウド、ロナウジーニョ、ロマーリオと同格の評価だろうね メッシやマラドーナよりは1ランク下
(06/09 - 00:28) 今のレアルもタイトル自体は少ない。7年でリーグ１、ＣＬ２、バルサとは比べもんにならない。そんなもんだ
主 (06/09 - 00:24) なんか一人頭おかしそうな奴いるがw バルサ時代のロナウドは何の先入観もなしにサッカー史上最高最強の“個”だと断言出来るね。あのシーズンの怪物ぶりはホントにヤバくて、どのシーズンのメッシをも凌いでるわ
(06/09 - 00:04) スアレスと比べる人がいるが、ゴール感覚のセンスでは確かにスアレスは劣ってない。でも、一度スピードに乗ったら止められない爆発的な突破力はロナウドにしかない物だ
(06/08 - 23:53) ↓いやいや全盛期ロナウドは歴代のスターの中でも抜けてたよ。カウンターから独走でDF全員かわしてゴールとか彼かメッシしかできないだろ。カウンターからのゴールはウエアも凄かったけどロナウドはより技術レベルが高かった。
(06/08 - 23:51) ↓急にどうしたんだ。
(06/08 - 23:49) 何億回も言ってきたけど、主が霞むと思うのは怪物ロナウドを見た時期が何の予備知識も先入観もなく多感な年頃でそれだけ純粋だったというだけ。マラドーナが現れた時は「ペレのが凄かった」ペレが現れた時は「ディステファノのが凄かった」ディステファが現れた時は「クバラのが凄かった」と必ず前の世代の選手を持ち上げるオールドファンはいつの時代もいる。個人的に新世代を頑なに認めようとしない人間には絶対なりたくないと思ってる
(06/08 - 23:39) 間違えなく、有益だっただろ。ロナウドとロマーリオがいないときのブラジルは全然ダメだったんだから
(06/08 - 23:39) 初めてロナウド見た時の衝撃
(06/08 - 23:22) サッカーは進化したけど、コンディショニングの知識・技術も格段に進歩してるよな。イニエスタ、メッシが活躍し続けられるのはバルサスタッフも世界最高峰の集団だからだろう。イニエスタなんて何年もずーっと好調を維持してるように思える。凄すぎるよ。
(06/08 - 23:18) 持続して活躍してる方が印象うすくなるのは納得できない
(06/08 - 23:17) ↓確かに。インテルで怪我するまでは人類史上最強のFWだと思う。機能しないかもしれないけど、メッシ、バティ、元祖ロナウドの3トップ見てみたいわ。
主 (06/08 - 23:08) バルサ時代のロナウドはガチでサッカーの歴史上最高の選手だったぞ。あのロナウドに比べたらメッシもクリロナもスアレスも霞む、マジで
(06/08 - 22:30) 幼いころからきちんとした食事が摂れていたかどうかが20年たって出てきた感じある
(06/08 - 22:18) おれも00-01のレアルが一番好きだけどマドリーなんて言わねー
(06/08 - 22:13) スアレスがバルセロナで40ゴール決めたことにより、ロナウドのバルセロナ時代は色褪せた
(06/08 - 22:13) スアレスの方がはっきり言って上の選手だと思う
(06/08 - 22:11) 行くクラブで大体戦術の中心になっていたのは大したもんやけどな
(06/08 - 22:08) 怪物としては極めて短命だよな。怪我に泣いた後は点取ることだけが上手いだけの一流ストライカー→デブへとみるみる落ちる一方だった。怪物としての期間が非常に長いクリスティアーノとメッシと比肩させるレベルじゃないって。今のクリスティアーノも晩年に差し掛かった印象受けるけど、レアル時代のデブに比べたらまだまだ全然上
(06/08 - 21:57) その時代からマドリー見てる割にはレアルと表記するのか
(06/08 - 21:55) CL取ってないのかロナウド。
(06/08 - 21:52) CL取れなかったな。まぁ守備しないし
( ゜ё゜) (06/08 - 21:45) ？