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[ 2016年06月13日 - 21:09 ]

【セレソン、何故こんなに駄目なのか】

■ ペルー、エクアドル、ハイチのグループでグループリーグ敗退ってどんだけ駄目なんだよ。

エクアドル戦・・・・審判の誤審に助けられて辛うじてドロー
ペルー戦・・・0-1の敗戦

南米2チーム相手に無得点はマズ過ぎる



スレッド作成者: らりん一家のフロン太君 (fZilq6vVhBw / qzYak9881dk)

このトピックへのコメント:
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(06/14 - 20:38) セレソン
(06/14 - 11:28) たった一回負けただけなのに
(06/14 - 07:54) 点が取れないことに関しては、(育て方も含めて)サイドにタレントが偏りすぎな影響が大きいと感じる
(06/14 - 02:10) マガトなら強くなりそう
(06/14 - 01:32) ヨーロッパに売るには育てにくいCFよりMFの方がいいという考えらしい
(06/14 - 01:22) まあ、近年強かったのはロナウドとロマーリオがいたからというだけだからな。この2人がいないときはたいていボロボロだったし。ドゥンガブラジルは引きこもる立場だと強いけど、引き込まれると弱い。だからリケルメのアルゼンチンやスペインには上手くハマるだけ。逆にあのメンバーだと攻撃の打開が落ちるから引き込まれると弱い
(06/14 - 00:41) 2013年のブラジルは1年早く仕上がっただけよ。あれを見て他国が対策したから、本番ではより激しい方向にチームが寄ってラフな試合が増え、コロンビア戦でのネイマールの負傷に繋がり準決勝で爆散した。怪我させたスニガばかりが叩かれるけどあの試合のブラジルのラフなプレーぶりも異常だった
(06/14 - 00:23) 22:19同意。決勝のブラジルはメチャクチャ強かった。猛プレス→素早く前線→ネイマールの仕留めと、流れが完璧だった。なんでこんなに落ちてしまったのだろう?ドゥンガが一番の原因だろうがネイマール以外クラックがいないのも事実
(06/13 - 23:19) 南米はアルゼンチン人ばっかだからな
(06/13 - 23:17) 外国だとどこの国の監督なら許されるのかってのがあるな
(06/13 - 22:56) 外国人を招聘しても面白い
(06/13 - 22:56) ドゥンガの後任人事 本命スコラーリ 対抗パレイラ 穴ルシェンブルゴ 大穴ラモンディアス らしいな
(06/13 - 22:38) 個人でやるサッカーよりだったのがブラジルだったしね。必然と言えば必然。個人の技術レベルでみれば長けてるが監督して求められるのはもっと広い領域。
(06/13 - 22:37) ブラジル人は結局選手として長く働きすぎるからね。指導者としてのモチベーションもあまりなく、指導を始めるのも遅い。1990年後半から2000年前半までに活躍した選手は40近くまでやってる選手が多い。
ヘンリク (06/13 - 22:33) ブラジル人でもない我々が、今後の監督人事の話で盛り上がるのもなんだが、要は選手だけのタレントだけで勝てる時代はとっくに過ぎていて、それにあぐらをかいていたブラジルが今痛い目にあっていると思うんですよ。指導者の育成は2の次にしてきたつけ。
(06/13 - 22:32) ミルトン・メンデスは柏でのイメージが悪いからな
アッヲ (06/13 - 22:31) ミルトン・メンデスとかも評価高いよな
(06/13 - 22:28) ゼ ロベルト懐かしいな
ヘンリク (06/13 - 22:23) ここは我慢の時で自国監督を育てる事も必要かと。W杯では24年、コパでは50年優勝できない時期が過去にあったように、これからしばらくは我慢。個人的にはゼ・ロベルト。ヨーロッパでの経験も豊富、高いプロ意識、長年ボランチとして活躍した戦術眼、同じボランチ出身のドゥンガより良さそうだけど。
(06/13 - 22:23) 22:21下ね。
(06/13 - 22:23) >>22:21 それは多くを望み過ぎwww 
(06/13 - 22:21) 変な話、本大会なら8ヶ月くらい前からモウリーニョでいいかもしれんけどな。02年はそれで結果だしたし。
(06/13 - 22:21) どんな形からでも点を取れるレバンドフスキみたいなCF出てこないかなあ
(06/13 - 22:19) 最近だとコンフェデのときのブラジルが一番強かった。本大会一年前でモチベーションもあり、果敢にも猛プレスを仕掛け、攻撃は個人技より。短期間で結果をだすなら、守備的な戦い方で良いかもしれんが。予選になるとかってが違いすぎるからな。
アッヲ (06/13 - 22:18) コスタ、ネイマール、コウチーニョ、アンデルソン、アラン、カゼミーロでええねん
(06/13 - 22:17) >点とれないなら守備的な固いサッカー まさにモウリーニョ監督だな
アッヲ (06/13 - 22:16) 自国やと確かメネゼスはフリーやったけどな
(06/13 - 22:15) 点とれないなら守備的な固いサッカーするしかないw 国民は許さんわな…
アッヲ (06/13 - 22:15) バルボサはええけど、前で身体張るタイプじゃないしなあれ
(06/13 - 22:15) かと言ってウルグアイ人監督ももってのほかかもしれない
(06/13 - 22:13) アルゼンチン人なんかもってのほかだろw
(06/13 - 22:12) アレックス テイシェイラとかすごい楽しみにしてたんだが中国に行っちゃったんだよね・・・。CFではないけど
アッヲ (06/13 - 22:11) 最近やとサンパオリの名前挙がってたよな。セビージャの話なくても絶対ありえんやろけどw ただ、あの監督なら上手くやりそうではある
らりん一家のフロン太君 (06/13 - 22:10) テクニカルなサッカーを指向するならクロップ監督、結果を求めるならモウリーニョ監督ですかね。サポーターの批判は覚悟の上ですが
(06/13 - 22:10) やっぱり監督よりCFだよ。いやマジでさ
アッヲ (06/13 - 22:09) >リバポ スターリッジとミルナーとアレンだけ覚えとけばええ
(06/13 - 22:09) ペップとか一時期あったよね。バイエルン就任前。基本クラブみたいに時間を必要とするタイプだから向かないとは思うけど 。それなりのビックネームじゃなきゃ国民納得しないでしょう。
アッヲ (06/13 - 22:08) まぁコウチーニョは移籍するかもしれんしな
(06/13 - 22:08) 今のリバプールは全くわからんわw >アッヲ
(06/13 - 22:07) 良いCFいれば真ん中もサイドの選手ももっと生きるのにね。もったいないよコウチーニョやウィリアン、ケガしてたがコスタみたいな才能ある選手いるのにな
ヘンリク (06/13 - 22:07) フロン太君> ブラジルを率いる外国人監督って誰を推します?外部招聘するにしても、イメージつかないもので。
アッヲ (06/13 - 22:06) 待てや。いくらニワカでもバイヤンやリバポくらいは常識やろw
アッヲ (06/13 - 22:06) 外人監督はどうやろなぁ。どんなに恥晒してもそこのプライドだけは堅い気がするけどな。イングランドがエリクソン招聘したときあれだけ煽ってたからなw
(06/13 - 22:05) コウチーニョに関しては中央で創造性を発揮してもらったほうがプレミアで活きると思う。今期になってからミドルも上手くなったイメージだし。
(06/13 - 22:03) コウチーニョってサイドより真ん中の方が向いてる感じだよね
(06/13 - 22:02) アッヲは今のバイエルンやリバプールのフォーメーションまで知ってるのかよwwwwww さすがですわ
(06/13 - 22:02) コウチーニョはトップ下もやる
らりん一家のフロン太君 (06/13 - 22:02) 外国人監督にセレソンを率いてもらってはどうでしょうか?セレソンは大きな転換期に来ているように思います
アッヲ (06/13 - 22:02) >ラファエウ まぁな。あくまで妥協策やで。もうコレいうFWがおらへんのやから
(06/13 - 22:02) コスタは左右両方。ウィリアンはモウリーニョになったから右以外にトップ下もやる。コウチーニョもサイドをできなくはない。
アッヲ (06/13 - 22:01) 左やろ。まぁこの2人は流動的やけど
(06/13 - 22:01) ジエゴコスタがブラジル代表選んでくれてたら変わってたのになあ
アッヲ (06/13 - 22:01) 真ん中はフィルミーノでコウチーニョは
(06/13 - 22:01) ラファエウはMFが本職でキープ力あるからシャルケ時代からワントップ張ったりしてるだけでね。戦力にならないと思う。
(06/13 - 22:00) コウチーニョはプレミアでは真ん中なの? ウィリアンやコスタは
アッヲ (06/13 - 21:58) ジョナスもええけど、それやったらロドリゴ・リマ呼んでもええんちゃう。あとボルシアMGのラファエウな。フッキはあかんで
(06/13 - 21:58) コスタはハイクロスからの得点機会創出が多いでしょ。終盤カットインからのミドルが枠いくようになったけどね。
(06/13 - 21:57) だよね、絶対にサイドよりCFに問題があると思う。ウィリアンとかそんな大きな問題には感じない
アッヲ (06/13 - 21:57) コスタは脳筋っぽいプレーがたまにあるからな。レヴァとミュラーがおってこそいうのは間違いない。でもまぁこいつはいずれ大物になるやろ。そんな空気は持ってる
(06/13 - 21:56) ジェナスにしてもシャドーやSTよりだし。やっぱトップの人材難がなあ。
アッヲ (06/13 - 21:55) あとフェリペ・アンデルソンとアランは呼んだほうがええ
(06/13 - 21:55) コスタにしてもウィリアンほど守備はしないだろうし、バイエルンの使い方見ても中央にレバとミュラーがいてこそだかんな。
(06/13 - 21:55) ウィリアンとコスタ変えて劇的に変わるかね?それよりCFじゃないかな問題は
(06/13 - 21:55) ペルーブラジル戦見ながらメシ食ってくるで〜
(06/13 - 21:54) エクアドルは国内リーグのレベルも上がってるのが大きいね
アッヲ (06/13 - 21:53) コスタの怪我は今回の話やろ。コパは終わったんやからワイはこれからの話をしとる
(06/13 - 21:52) コスタってケガしてたでしょ?>アッヲ
(06/13 - 21:52) 清 武 >>>>>ウィリアン
(06/13 - 21:51) 香川なのかよwwwwwwww
(06/13 - 21:51) アンデス連合体すき
アッヲ (06/13 - 21:51) ペルー、ボリビア、ベネズエラが確実にレベルアップしてるからな~
(06/13 - 21:51) ↓わかる
(06/13 - 21:51) 香 川 真 司 >>>>>>>> ウィリアン
アッヲ (06/13 - 21:50) まぁコウチーニョとドウグラス・コスタでええやろ
(06/13 - 21:50) ペルーとエクアドルの勝ち抜けでメシウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(06/13 - 21:49) 中身のない発言はやめぃ
(06/13 - 21:48) ウィリアン使ってるから勝てないならウィリアンのとこに誰をいれたら勝てるか言ってよ。それ言えないでしょ?? 
(06/13 - 21:48) ブラジル産のラテラウほんますこ
アッヲ (06/13 - 21:47) 逆にSBに関してはブラジルは人材が余ってる
(06/13 - 21:47) ウィリアン外せば勝てるの???
(06/13 - 21:47) イメージや感情論だけでものを語っちゃあかん>KAGEURA
(06/13 - 21:46) 予選無理やろなwウィリアンとか使っとる限り無理。
(06/13 - 21:46) プレッシングとリトリートの使い分けはそもそもトレンドなんだけど、、
(06/13 - 21:46) SBはほんま世界的に人材難よな
(06/13 - 21:45) 流石にアルゼンチンもSBは人材難だろうな。世界的に見ても人材難だし、この年でもバリバリバルサで主力、ユーベで再就職できるタレントなんて歴代見てもなかなかいないけど。
アッヲ (06/13 - 21:45) まぁ今回の予選はマジで厳しいやろな
(06/13 - 21:45) てか今のブラジルの弱点はサイドじゃないだろwwwww なんでサイドの選手を戦犯にするのか理解できん 一番下の人とか
(06/13 - 21:44) ほんまにリクニキの言う通りや。昔のエクアドルならブラジル・アルヘン相手には完全守備的なフォメで挑んでたのに今は果敢にプレッシングするからな。サイドのウインガーを絡めたカウンターは芸術の域。
(06/13 - 21:43) ダニ アウベスと同レベルの選手がどこの国にいるの? しかも中堅国? ぜひ教えてよ。コウチーニョ以上の選手もウィリアン以上の選手め気になるわ。南米詳しくないから教えて
アッヲ (06/13 - 21:43) そもそもブラジル人国民がサッカーへの情熱薄れてきてるやろ。ドイツに大敗したときもそうやけどさ、多少暴動あったとはいえ静か過ぎるわ。今回はもっと醒めてるやろ
(06/13 - 21:42) アンダーの世界大会
(06/13 - 21:42) ドゥンガの頭の固さが原因じゃないのかな。セレソンも思い切って外国人監督にすべきかもしれない
(06/13 - 21:42) チリとコロンビアもレベルアップしてるし。パラグアイも前線のタレントの芽が出てきたからな。世界大会で注目されたタレントがほいほいビッグいっちゃうのが。ポルトガル、ウクライナにはもういかないでしょ。
(06/13 - 21:41) いいから具体的な名前を言ってみて
ヘンリク (06/13 - 21:40) ブラジルが弱体化してるって事もあるんですが、エクアドルなんかは確実にレベルアップしてますよね。一昔前ならブラジルって名前だけでプレッシャー与えれたと思うんですが、今ならそのプレッシャーが無いから、相手チームは臆する事なく向かってくる事も苦戦する要因かと。
(06/13 - 21:39) ほんまワイの言うとおりになっとる
(06/13 - 21:39) 南米中堅国にコウチーニョやウィリアン、アウベスと同レベルの選手なんているか??例えば誰よ、具体的な名前を言ってみてよ。
アッヲ (06/13 - 21:38) 3倍ってもちろん金のことな
(06/13 - 21:38) 中国は南米サッカーをダメにするわな。コロンビアのJマルチネスだってまだまだ欧州の4大リーグでいけたと思ったし
(06/13 - 21:37) ↓その4人は流石にいない。誰?ハメスとサンチェス抜きね。
>(06/13 - 21:35) (06/13 - 21:37) ほんまそれ
(06/13 - 21:36) サイドの選手よりCFの問題の方が大きいと思う。
アッヲ (06/13 - 21:36) ブラジルのクラブの多くは借金抱えてるからな。育成より売却して金儲けることしか考えてない。実際、レナト・アウグストに届いたブンデスからのオファーはチャンスの3倍やったけど、中国からのオファーは更にそれを上回ってたらしいからな。断れへんらしいで
>21:32 (06/13 - 21:35) ウィリアン コウチーニョ、ダニエル・アウベス フィリペ・ルイスレベルなら南米中堅国にもいるからなあ。全体的にセレソンの選手は小粒化している。
(06/13 - 21:34) ↓???
(06/13 - 21:33) 活躍してる(活躍してるとは言ってない)
(06/13 - 21:33) >>21:29 香川とウィリアンはそもそもポジションも役割も違うわ
(06/13 - 21:33) ジエゴコスタとアルカンタラがブラジル代表だったらね。すんなり問題は解決しそうだけど。
(06/13 - 21:32) ウィリアン コウチーニョというプレミアで活躍してる選手 ダニアウベス フィリペルイスというリーガのベストコンビ擁しても勝てないのが問題なんだけどな 
らりん一家のフロン太君 (06/13 - 21:30) ブラジルのクラブチームの経済事情が原因なのかもしれませんね。ドゥンガ監督はセリエAに所属している選手をもう少しチェックして代表選手の選考を見直して欲しいです
(06/13 - 21:29) わりとマジでウィリアンより香川や清武の方が上かもな。
アッヲ (06/13 - 21:28) バストスって誰やねん。サンドロやろ
(06/13 - 21:27) >>21:12 ウィリアンの代わりに誰を使えば良かったの?
アッヲ (06/13 - 21:25) フロン太君めっちゃええ人やん!友達になろうや。グラルとかリマはほんま勿体無いよな。かといってセリエで活躍しとるアランやバストスは選ばれへんしな~
らりん一家のフロン太君 (06/13 - 21:23) アッヲさんが仰ってる大金に目がくらんで中国に行ったり、中東に行くのも問題だと思います
(06/13 - 21:22) 中盤はフィジカルをベースの肉体派の守備的選手ばっかだし。
あっち (06/13 - 21:22) ジョナスは今までのブラジルのフレッジとかよりは全然いいぞ。今季ポルトガルで32点だよレベル低いからといって簡単にとれるもんやないしバレンシアでもまあまあ点とってたし。
(06/13 - 21:22) クラブW杯はブラジル勢が決勝に行くと欧州相手に3勝1敗だからね。普通じゃない。ちなみにアルゼンチン勢は4戦全敗。
(06/13 - 21:22) 点を取れなくともネイマールを活かすためのトップもいなければ、サイドのコスタやウィリアンのチャンスメイクを活かせるストライカーもいないからね。
アッヲ (06/13 - 21:21) ええやで~
アッヲ (06/13 - 21:20) ええ素材がおっても皆中国行くしな
(06/13 - 21:20) サンキューアッヲ
らりん一家のフロン太君 (06/13 - 21:20) ネイマール不在とFWの人材不足が原因ですね
(06/13 - 21:19) 選手個人で負けてるとは決して思わないが、チームになったときの立ち位置が色々難しいんじゃないかね。やっぱり「ブラジル」として見られるから主導権を取らないといけないし。クラブW杯みたいに相手の方が強い状況であればブラジルほどうまく戦えるところもないんだが
(06/13 - 21:18) 1トップの選手が雑魚
アッヲ (06/13 - 21:17) KAGEURAの言う通りやなぁほんま
(06/13 - 21:17) そもそも点を取れるタレントがネイマールのみという。攻撃のお直しはドゥンガには出来ない。
(06/13 - 21:12) ウィリアンとかいう雑魚を使ってるからなあ