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[ 2016年10月30日 - 20:30 ]

【『蹴球の仮面舞踏会 〜白衣の館・第肆夜〜』】

■ 白衣の館・本日のディナー

・20:40〜21:30/前菜「貴方が考えるモウリーニョ・ユナイテッドが不振に陥っている理由とは?今シーズン中の挽回はあるのか?」

・21:30〜22:30/スープ「貴方が考える現代サッカーで最も難しいポジションとは?」

・22:30〜23:30/メインディッシュ 「???」※会員の皆様からの持ち込み


■プロローグ

・・・此処は何処だ?

イカ臭いような、野郎共の懐かしい匂いがする。

『なんj』?はたまた『CoolBoys』か?

いや・・・、この匂いは俺の故郷『フォリクラッセ』だ!

戻って来られた。どうやら俺は長い間うなされていたようである。

頭がズキズキと痛むが、思い出せる範囲で何があったか話そう。

―――エンタメから開放され仲間たちとの宴を楽しむのもつかの間、俺の中に潜む“蹴球の魔物” がそれを許さなかった。

奴は言った。「貴君ノ思考、我ノ支配ニ有リ」と。

空気が淀む。意識が混濁する中、俺は最後の力を振り絞り、暗黒へと染まりかけていた宴の場を、浄化することに成功した。
しかしそんな俺を奴は蔑み、嗤いながらこう口にしたのだ。

「猶予ヲ与エル。来タル漆黒ノ夜二備エ、結束ノ固イ、貳ツノチームヲ作リタマエ」

奴の言葉の意味はわからない。しかし俺たちは宴を楽しむのみ。そうだろう?
さぁ今宵も盛大にパーティーを楽しもう。

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■仮面舞踏会に参加の皆様

/Mk***様

gRm***様
(応援しているサッカーチーム…セルタ&鹿島&地元クラブ。普段よく観るリーグ…今はJ中心に欧州・南米もできるだけ。好きなサッカー選手…極力一人の選手には思い入れを強めないようにしているけど皇帝モストヴォイだけは別格。サッカー観戦歴…Jリーグの歴史とイコール。スタジアムに足を運ぶ頻度…年20回程度。サッカー以外の趣味…趣味を増やすこと。好きな女性芸能人…女優やスポーツ選手に多数。フォリ歴…18年)

yBI***様
(どん底からちょっと建て直しつつあるグランパスとバレンシアを応援してる。最近観るのはJリーグばかり。好きな選手は闘莉王、観戦歴はガキの頃からだから15年以上か。仕事が不定期でスタジアムにはあまり行けない。試合も録画多し。サッカー以外の趣味は…カラオケかな。女性芸能人はあんまり考えたことない。フォリはなんだかんだ10年くらいは見てると思う)

e4o***様

6VG***様
(一番長く応援しているのはバルサで24年。コンサは20年。サッカー歴は16年。膝の靱帯断裂やってからは、1種登録せずに楽しむ程度。既婚、子供3人。思考、嗜好共に子供っぽい。フォリ歴は09年頃から顔だしはじめたかな)

zLD***様
(応援しているチームはアルビレックス新
潟。中学1、2年の頃リバプールが大好きでした。リーグ戦2敗のみで最強のあの頃…。毎週結果を看るのが楽しみでした。仕事の関係で観る機会は減った気がします。すごく残念です。好きなサッカー選手…。意外と居ないかも知れないです。観戦歴は中学1年の頃からです。なので、8年程ですね。スタジアムは年に多くて5回ほどです。遠いです。サッカー以外の趣味は筋トレですかね。完全にハマってしまいま
した。好きな女性芸能人…。声部門では綾瀬はるかさん。声が好きですね。fuori歴は6年です)

Zgs***様
( サッカー観戦歴はJ+2〜3年ほどです。好きなチームは読売クラブ→横浜フリューゲルス→FC東京です。味の素までチャリで行ける環境なのですが年2試合ほどしか行ってません。海外リーグは特に思い入れのあるチームはなく日本人中心に追ってます。サッカー以外だとラグビーとアメフトはよく見てます(全部フット
ボール系ですね)。フォリにはペルージャ中田を追いかけてたどり着きました。なので結構古参かも。スポーツ以外ではもっぱら読書してます)

xUy***様

uXT***様

CEI***様
(応援しているサッカーチーム・・・松本山雅、日本代表、イタリア代表。サッカー観戦歴・・・たぶん19年くらい。フォリ歴・・・たぶん17年くらい。サッカー以外の趣味・・・漫画、アニメ、ゲーム、映画、音楽、アイドル、野球、プロレス、競馬、エロ。好きな女性芸能人・・・松村沙友理(乃木坂46))

tVT***様
(好きなチームはJ開幕時から浦和レッズ。好きな選手はベッペ・シニョーリ。fuori歴は正確には覚えていませんが、1999年頃に「サッカー専門サーチエンジン」の頃から「352」と共に良く見てました。サッカーに目覚めたきっかけは、中学の体育の授業でヘディングシュートを決めたこと。嫌いな女性のタイプは、年齢を聞くと「え〜?いくつに見えますぅ〜?」と返す面倒なオンナ。週末は家族優先なので参加率は低いと思いますが、どうかよろしくお願いします。

HLR***様

rHY***様
(好きなクラブは自分もアルビレックス新潟。好きな選手はこれと言っていないが、強いて言えば父親が好きだったエンリコ・キエーザと母親が好きだったエドウィン・ファン・デル・サール。あとはロマン枠で新潟の永遠のアイドル、マルシオ・リシャルデスかな)

lrQ***様

zVQ***様
(Jリーグはヴェルディ、海外はプレミアとリーガ中心に見てる。特に好きな選手はエジル)

HJ0***様
(フォリ歴10年でサッカー観戦歴15年、好きなチームはJがFC東京で海外はレアル。好きな選手はロベカル バッジョ、ロナウジーニョ、カカ)

i74***様
(好きなチーム サンパウロ、サントス、コリンチャンス 好きな選手 ロジェリオ・セニ カフー ブッフォン fuori歴 3ヶ月くらい)

3Zs***様

----------------------------------
■随時メンバーを募集中。

フォリ史上最も愉しく、最も危険な夜がやってくる。夏のエンタメを凌駕する究極の領域『イサオPresents エンターテインメント・仮面舞踏会編』への参加案内・方法はこちら。
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/read.cgi?2016-09-23192929



スレッド作成者: イサオ (hUQ/P56Lws6)

このトピックへのコメント:
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(10/31 - 01:41) 縁起悪いぞシューマッハに永眠しろとでもいうのかいプンプン
89 (10/31 - 01:39) おやすミヒャエル・バラック
66 (10/31 - 01:36) 今はちょっと難しい。10とリアルであった際には報告よろしくwでは、おやすミンチー
(10/31 - 01:36) 温泉だっけ?
89 (10/31 - 01:33) お前は黙って早く道後に来い
66 (10/31 - 01:31) >89 おまいう
999 (10/31 - 01:30) 89ウザすぎ!!
89 (10/31 - 01:29) 66よ、あまりはしゃぐなよ
66 (10/31 - 01:27) いや9さんに自分の存在を認識してもらえるだけで十分です。またよろしくお願いします
9 (10/31 - 01:25) 66さんとちゃんと絡んでないな今週は。まぁこちらも次回に期待
10 (10/31 - 01:24) そして最後に66が足跡を残してくれた笑
10 (10/31 - 01:23) 9さん、話題は尽きないな。また次回も楽しもう。
89 (10/31 - 01:23) 66に草
10 (10/31 - 01:22) いやぁ、ありがとう2さん。嬉しいね。理想は高いけど、まずは今書き込んでくれているメンバーに感謝だ。皆あってこそだからね。と言いつつ、2さんを勧誘したい衝動に駆られる笑 良かったらまた気軽に参加してみてくれ
66 (10/31 - 01:22) 記念眞紀子
9 (10/31 - 01:15) 2さんの言う通りと思います。ただ、10さんは理想が高いですから…そして、それが信頼にも繋がる
9 (10/31 - 01:14) また次回以降も楽しみにしています。色んな話題も控えていますからね
2 (10/31 - 01:12) 名無しが来ようが来なかろうが関係ないと思うね。コテハンも名無しも同じフォリクラーだし、仮にコテハンだけ集まろうがこれだけのフォリクラー集められるのはイサオしかいないと思うよ。この企画は今のところ十分成功に見えるよ。たしかに理想としちゃいつものコテハン以外にも新たな人にどんどん来てくれたらもっと良いんだろうがね。
10 (10/31 - 01:12) さて、今日は早目に寝るかな。9さん、今日もお付き合いありがとう。また宜しくね。
10 (10/31 - 01:10) 良い所にお住まいだ。Twitterか・・・灯台もと暗し。よし来年はハロウィンに絡めてフォリでエンタメを・・・
9 (10/31 - 01:06) まぁ子供のイベントは親が、近所が「どこまでやってあげるか」に尽きますからね。そういう意味では熱心な地域なんだろうと思います。10さんのあしゅら男爵はTwitterで披露されては?(笑)
10 (10/31 - 01:05) 最近はむやみに人集めるとテロ云々のリスクもあるからねぇ。あんなの絶好の場だよね。まぁ警備も凄かったらしいけど。
10 (10/31 - 01:02) 披露する場が無くてね。来年誰か声掛けてくれないかな。盛り上げ役として無償で出張します。
9 (10/31 - 01:02) 個人的には渋谷の大騒ぎみたいのは正直眉を顰めています。イベントは良いけど、場所を一定区画に決めないとケジメが付かない
10 (10/31 - 01:00) あ、本格的・・・。このご時世に中々やるな。アットホームな地域だ。
9 (10/31 - 00:58) あしゅら男爵に大草原
9 (10/31 - 00:57) あ、内容は着飾った子供たちが集まり、近所を回って例のフレーズでお菓子を回収していくという感じです。まぁ、昔にはありませんでしたよね
10 (10/31 - 00:57) 個人的にはイベント多いほうが子供も喜ぶだろうし、わりとハロウィンなんかも賛成なんだよな。まぁ自分があしゅら男爵の仮装をしてみたいだけっていうのもあるけれど。でも親御さんは大変か笑 ただでさえ学校行事も多いだろうしな。
9 (10/31 - 00:54) まぁ昨今、行政や企業のトップが流行り病の様に横文字を連発したり、クリスマスだけでなくハロウィンがどんどん一般化したりと、兎角「日本」が薄まりそうな傾向が否めず、如何なものかと思うこともあります。ただ、手段はともかく子供たちの笑顔には代えられないなという思いもありますし、大事なことをちゃんとカバーしていけばいいのかな、と肝に銘じるようにしています。
10 (10/31 - 00:52) おっと残念、てっきり9さんがコスプレしたのかと。ハロウィンのイベントって何やるんだ?子供たちが仮装してお菓子交換とかか?自分の子供時代にハロウィンなんてやってないからあんまりイメージが湧かん。
9 (10/31 - 00:47) あ、それ聞いてくれます?(笑) まぁ、近所の子供たちのイベントですね。私は特に何もコスプレしていませんが
10 (10/31 - 00:45) ところで9さん、家族でハロウィンパーティーでもやったのか?
10 (10/31 - 00:44) 確かに。番号制を逆手にとって対抗してくる敵が居ても面白い。それこそ10番を選び取ってみれば、かなりの注目は集められるはずだが。
9 (10/31 - 00:40) 昨夜ちょろっと居たけど、煽りながらでも番号つけて乗り込んでくる輩はまだ気骨があるかな
10 (10/31 - 00:40) そうそう、モデルはフェニックスだった。
89 (10/31 - 00:39) せやな。フェニックスをモデルに始めたものやしな。
9 (10/31 - 00:38) 所詮ピンポンダッシュと同じ行為。こちらから舞台のレベルを下げてやる義理はない。
10 (10/31 - 00:37) 個々の繋がりを強化していきたい。
89 (10/31 - 00:35) サンキューイッサ
10 (10/31 - 00:34) 9さん、77さん、ごもっとも。89よ、俺の勘違いもあったようだ。何も気にするな。
89 (10/31 - 00:33) 77ニキ、9ニキ、サンキューな。こういう良心ある人がフォリにはまだ居るからやめられん。分かる人には分かるんよなあ。
10 (10/31 - 00:33) yRBさんか。未確認だったが、確かに登録が無いな。それともKey入力をしていないだけかな...。
77 (10/31 - 00:32) 要はスレ内での言動が大事ですから。そのための番号制でしょ。
9 (10/31 - 00:31) 集団の中から多様性が失われればそこから得られるものは確実に小さくなる。89さんはそのまま89さんらしくあればいいし、89さんと話したい時は89さんの(居る)スレに行けばいいのかな、という気もする。
(10/31 - 00:30) 89さんにいちゃもんつけてるいわゆる名無しの代表を気取ってる奴はもともとこのスレには来る気がない奴だから無視していいのでは?
10 (10/31 - 00:27) 9さん、ありがとう。義務感のようなものは与えたくないし、参加したいように気軽に参加出来るようなスレにしたいから、出来るだけ数を立てて、タイミング合うときにっていう感じのほうが皆も楽かもしれないな。
89 (10/31 - 00:24) ま、ワイも基本は参加せんから安心せえや
89 (10/31 - 00:23) ワイが居るから云々言うとる奴はワイが参加しようがしまいがこのスレにはけえへんって。実際、今日も参加してへんしな。とにかくワイにイチャモンつけたいだけで理由は後付けやから彼奴ら奸物はな。仮に、万が一参加したとしても有益な議論なんて望めんで。
9 (10/31 - 00:21) 正直、家庭縛りがあると自分だけの都合で事前に決められないので、曜日・時間帯は明言し難いのが本音です。週末の方が日付が替わっても続け易いのは確かですが、平日でも時間があるときはある。まぁ今回みたいに事前予告があれば極力その時間に居るように心掛けられるし、無理なら無理とも表明できるのでありがたいです。
10 (10/31 - 00:20) 89、いやそれは構わんが、メンバーの中で89と語り合うことに抵抗があるという意見があれば、それは俺としてもバランスを取らねばならぬ。しかし89を除け者にするつもりもない。上手くやるよ
89 (10/31 - 00:19) 奸物は奸物でしかないか。まあ今日のここがそのエビデンスそのものでしょうな。
9 (10/31 - 00:18) 有象無象はとどのつまり有象無象でしかありませんから
10 (10/31 - 00:17) 9さん、そうだな。お返しじゃないけども、俺も積極的にレスさせて貰おう。
89 (10/31 - 00:17) 個人的には思想信条がおそらく真反対であろうチェレ氏にも参加願いたい
89 (10/31 - 00:15) いやあ、有象無象にエサを与えたかな、と
9 (10/31 - 00:15) 皆さんには日本代表戦後に私が立てる「反省会」スレにも是非参加してもらいたいな
89 (10/31 - 00:14) 9ニキ、それは絶対やりましょう。年末までに大特番で。
10 (10/31 - 00:13) 89、迷惑?なんのことだ?
9 (10/31 - 00:13) 89さんには「日本」ネタを仕切るという大きな役割がある。…まぁ、自らスレ立てしちゃいそうですけど
10 (10/31 - 00:12) いや、俺も21を見直したね。かなり助けられた。
9 (10/31 - 00:12) 35さんみたいな意見は私も嬉しいな。仮面を被った甲斐があるというか
10 (10/31 - 00:10) 9さん、そうだね。集まったメンバー同士興味のあるネタで話すのも良いんだけど、後から来てくれる人にも参加してもらいたいから、序盤はサッカートークが良いかな。夜が更けてきたら、残った面子でサブカルネタって感じかな。
89 (10/31 - 00:08) 10、お疲れ様。迷惑掛けたみたいですまんかったな。
10 (10/31 - 00:07) 35さん、そう言ってもらえると嬉しい。ありがとう。とりあえず週末に立てたけど、曜日や時間帯はどうかな?皆がいつフォリにアクセスしてるのかが中々読めなくてね笑
9 (10/31 - 00:05) 21さんは荒らしたというより、先頭に立って牽引したという方が正確じゃないかな。正直、見直しました。
10 (10/31 - 00:05) 21、荒らしてないぞ。3日間ありがとうな。
10 (10/31 - 00:04) Jリーグな。J1最終節、CS、J2、そしてオフの動きとまだまだこの先語ることは多いからなぁ。
9 (10/31 - 00:04) サブカル系もネタは仕込んでますけど、「何を話すか」よりまず「誰と話すか」ですからね。スレ立て時点で絞らない限りは参加者を見極めながらの方向性にはなりますわな。
35 (10/31 - 00:02) 私も楽しかったですよ。普通の雑談板よりも、こういう形式の方が参加者の距離が縮まってコアな話が聴けるので、自分もついポロっと喋ってしまったり。こうした舞台を整えてくれた10さんには感謝ですね。
21 (10/31 - 00:02) なんか場を荒らしてすいませんでした。ではまたの機会に...
88 (10/31 - 00:02) 席離れた間にだいぶ進んでる…
4 (10/31 - 00:01) 自分の興味としたらやっぱりもっとJを掘り下げたいよね。また代表戦もあるけどさ
10 (10/30 - 23:58) 4さん、ありがとう。何か話したいネタがあったらその都度遠慮なく言ってもらえれば採用させてもらいます。
4 (10/30 - 23:55) 乗っかってみた派だけど、良かったんじゃないかな。あまり頻繁には書き込みしてないけど、読みメインでも楽しいよ。
10 (10/30 - 23:54) 77さん、勧誘です笑 彼はとてもコアな知識を有しておられるので、出来れば此処に引っ張って来たい笑
10 (10/30 - 23:53) いやぁ9さんがそう言ってくれるとありがたい。常連さんメインだったのは確かだけど、それはむしろ感謝すべきことでとても助けてもらった。名無しさんも沢山レスを残してくれたし、個人的にはかなり楽しかった。
77 (10/30 - 23:49) 10さんは上の映画スレにも出没してるんですね。
9 (10/30 - 23:48) 10さん、私はこういう舞台があることがまず大事だと思うので、多くは望みません。持って行きたい方向性は伝わってきますが、個人的には焦りは禁物かなぁとも思ったり。内容のあるスレを続けていけばいずれ人はもっと集まるし、そこで方向は自ずと参加者により決まっていくものだと思います。
10 (10/30 - 23:47) カンポスは低身長キーパーにとっての希望だったな。
24 (10/30 - 23:47) インシーニェなんて長友よりも低身長なのにあのイタリアでSBやってるくらいだからね。
9 (10/30 - 23:45) 77さん、それは絶対的に間違いですけどね。その手の論陣を張ってる連中は片っ端からいずれ蹴散らしてやろうと思っています
24 (10/30 - 23:44) 某人をめぐってスレ内外で争いが行われてたのは、興味があった名無しにとっては如何せん見るに耐えない光景だったろうね。
35 (10/30 - 23:44) 77さん、真っ先に…というか只一人カンポスを思い出しましたが、彼のようなGKはもう現れないでしょうねぇ。
10 (10/30 - 23:43) 77さん、今からでもスープを飲み干してくれても良いぞ。
77 (10/30 - 23:42) GKは勿論だけど身長の低い人は大成しないって流れになってるよね。
10 (10/30 - 23:39) 3日間どうだったかな?改善点等あれば遠慮なく言ってもらえると嬉しい。あと、こういうネタ話したいとかも。9さんはこの前、芸人ネタを挙げてくれたね。あとはプロレスとかもアリか。
46 (10/30 - 23:38) なんや、ゆりちゃん・師匠のリーガトークが始まるんやな〜楽しみやで
9 (10/30 - 23:38) 総括…(;゚д゚)ゴクリ
10 (10/30 - 23:37) ありがとう9さん。よし今度はリーガネタでいこう。
4 (10/30 - 23:34) また落ちてたw だいぶ流れてるなさすがに
46 (10/30 - 23:33) ディエゴロペスならスタメン奪取したんな。ロベルトとかいう清武にもゴールされるんがあまりにひどすぎてな
9 (10/30 - 23:33) Eurekaさんの復活は私も信じていますよ
10 (10/30 - 23:33) 35さんも来たァァァ むしろこの時間帯のほうが人が集まるのかな
10 (10/30 - 23:32) 前みたくリーガネタでまた盛り上がりたいな。Eurekaちゃん再生させちゃうか。
35 (10/30 - 23:32) 90年代のイタリアのGKは豪華でしたねぇ。パリュウカ、ペルッツィ、トルド…誰を出しても遜色なし。日本もいつかこんな贅沢な悩みを持てるようになりたい。
9 (10/30 - 23:32) まぁ、危機的状況の鹿島と日本代表に比べたらレベルの違う悩みですがね
10 (10/30 - 23:31) さて、3日間の総括でもするかな。
9 (10/30 - 23:30) 逸材扱いされていた2ndのルベンブランコってのが出る度に大敗し続けて伸び悩んでまして…昨オフ、ディエゴ・ロペス取りに行ってたハズなのにエスパニョールに奪われる始末。
21 (10/30 - 23:26) >9 最悪のパターンだな
9 (10/30 - 23:25) アルバレスは背が低くて顔に迫力がなくて足元が上手くなく守備範囲もそれ程広くないという…
10 (10/30 - 23:24) 77さんか来たァァァ
10 (10/30 - 23:24) せっかくJ3の中継も確保出来たんだから、来季も能活を観たい。安永さん頑張ってくれ頼む
77 (10/30 - 23:23) 小さいけど読みと反射神経で何とかするGKってもう現れないのかね。
24 (10/30 - 23:23) ルッジは童顔だからラスボス感なんて欠片もないなぁ。パチェコなら多少は…。でもデヘアみたいな顔が全く締まってないのに凄いキーパーもいるよね。両極端な感じかな
46 (10/30 - 23:22) セルヒオアルバレスってとんでもなく背が低いんやなw
24 (10/30 - 23:21) >ポシャベツ! そうそれそれ! シェルペルはザグレヴの商業的な面に潰されそうだけどポシャベツは期待したい。
9 (10/30 - 23:21) 川口能活のJリーグラボ面白かったです
9 (10/30 - 23:20) 顔で締まらないGKは何処まで行っても個人的にはダメなんだよなぁ…今のセルタの正GKはその点でも将来性がない
10 (10/30 - 23:20) イケメンじゃなくても良いんだけどな。チラベルトやカーンのようなラスボス感は迫力あった。日本ならもちろん能活。相模原つらいわー。
21 (10/30 - 23:18) >9 ジーダとか顔怖すぎだろ
9 (10/30 - 23:17) 唐突にふわっとした話ですけど、GKって顔とか雰囲気大事ですよね。
46 (10/30 - 23:15) そりゃパレルモのボシャベツか
24 (10/30 - 23:14) セリエのどっかにクロアチアの良い若手がいたんだけどね。ちょっと名前が出てこない。試しにFMで強奪しようとしてみても結構な値段ふっかけられたから向こうでも評価は高いんだよ)
21 (10/30 - 23:14) いつの間にかメインディッシュ終了まで15分
46 (10/30 - 23:14) まぁシェンペルはチェルシーからオファーあったらしいんやがザグレブ残留を決めたらしいんな。ビッグクラブからは目をつけられてはいるようや
10 (10/30 - 23:11) 9さん、引退してたのか。多分フォリにもスレ立ってただろうな。知らなかったわ。
24 (10/30 - 23:10) 今のザグレヴで活躍しても4大に行ってその後前評判通りの活躍出来てる選手っていないんだよね。ましてやGK。逸材ではあるけどザグレヴ止まりなんじゃないかな>シェンペル
9 (10/30 - 23:07) 昨季限りで引退しましたね。大怪我とか家庭の問題とかピッチ外でも色々と印象深かった
46 (10/30 - 23:06) ワイもたまには真面目にサッカー話さなアカンな〜プレティコサはスペインのどっかにおるんか?ケラヴァならグラナダやったな
10 (10/30 - 23:06) と思ったけどデポルのページに名前が無いな。
21 (10/30 - 23:04) プレティコサを良いGKだったな〜
10 (10/30 - 23:03) プレティコサは今デポルでしたかな。
21 (10/30 - 23:01) フラニョ・グラーセルやヴラディミル・ベアラに次ぐクロアチアのワールドクラスのGKとなって欲しい
10 (10/30 - 23:00) 46もいつの間にか9さんに褒められるほど成長していたんだなぁ(涙
9 (10/30 - 22:59) ブッフォンは現時点でのNo.1を譲ったとしても、史上最高のGKというカテゴリでは確実に3本の指に入れなければならない偉大な選手ですよね。
46 (10/30 - 22:58) せや。ザグレブにおる18歳や。ドンナルンマ程のポテンシャルがあるんちゃうか〜まぁハイライト程度でしか見たことあらへんが。
9 (10/30 - 22:57) シェンペル…ふむふむ。かつてはこういうの紹介する側だったんだけど、これも世代交代か。参考になる。
88 (10/30 - 22:56) 守備組織に定評のあるイタリアの最終ラインを、16歳から任されてきて、デビューした時とW杯優勝した時、そっから10年経った今、私達が思ってる以上に変化があったはずだらね。
10 (10/30 - 22:56) クロアチア?
9 (10/30 - 22:56) ビジャレアルでしか見ていないけど、確かにアレオラは良いですね。素材的にはかなりノイアーに近い。代表の正GKを早く奪いたいですな
21 (10/30 - 22:54) 本並は1964年生まれ...つまり1990年代からということで
46 (10/30 - 22:53) ワイもアレオラやんねけどな。ほなシェンペルやな〜CLにも出とる逸材やで〜。
10 (10/30 - 22:52) 個人的には本並あたりから始めてくれると面白いんだが。
21 (10/30 - 22:51) (実は1930年代から話そうとしていたなんて言えない)
10 (10/30 - 22:51) アレオラか。普段はリーグアンまでは観ないけれどもCLではしっかりチェックしておきたいね。
9 (10/30 - 22:49) 確かにヤシン辺りから始まるとちょっと傍観するしかなくなりますな
21 (10/30 - 22:49) 若手で良いならアレオラだろうか。PSGでトラップからポジションを奪う実力者でフィードの技術もなかなか
10 (10/30 - 22:48) 88さんは前からブッフォンの時代への適応力について賞賛してるよね。
10 (10/30 - 22:47) ヒストリー系は21の得意分野だな。90年代以降なら良いとは思うが。
88 (10/30 - 22:47) ブッフォン。GKの生字引の如く、さっき言った求められるプレーが変化してきた時代を、常にトップで走ってきてるから。
21 (10/30 - 22:47) 若手で
21 (10/30 - 22:47) 若手で
9 (10/30 - 22:45) 聞きたいですね21さん
9 (10/30 - 22:45) 尚、そのGKよりレフェリーの方がキツいという意見には全面的に同意します。
21 (10/30 - 22:45) 不特定多数とあったが答えて良いか?あとメインディッシュはGK繋がりで「GKの歴史」を提案
10 (10/30 - 22:42) ありがとう9さん、テーマに対しとても丁寧に答えてもらった。
9 (10/30 - 22:42) 指導者についてはドイツからなるべく招きたいですね。あとは日本代表をお役御免になったリカルドも、どこかのクラブが引っ張ってもいい。
10 (10/30 - 22:41) ではその質問は不特定多数の皆に放り投げてみよう。ノイアーを観てしまうとね、基準が彼になってしまうなぁ。
9 (10/30 - 22:40) ハイラインスタイルならノイアー、リトリートスタイルならケイラーとか、月並みなところで勘弁して下さい。
9 (10/30 - 22:37) 欧州イチ推し…うーん、昔と違って試合の「量」をそれ程観られていないですから、余り迂闊なことは言えないですね
21 (10/30 - 22:36) 来るとすれば...誰だろう
9 (10/30 - 22:33) 日本の指導者も育成について翻弄されていますよね。もっともっと海外からトップレベルのGKコーチを招いて、トップダウンで展開していくことが求められる。過去にも述べましたが、J1〜J3全体で全く新陳代謝が進んでいないという恐ろしい状況です。
(10/30 - 22:33) ボールに関しては同意。予測できない変化だと運まで関与してるからね
21 (10/30 - 22:32) もう一つ挙げるとすれば最悪一人で守ることになるってことだな。例えばレアルのカージャス。守備が弱いから一人で守ってた
10 (10/30 - 22:32) ちなみにヨーロッパが舞台だと、9さんイチ押しのキーパーは今誰なんだ?敢えてここで一人挙げてもらうならば。
9 (10/30 - 22:30) あと、一番辛いと思うのは、よりゴールを増やすべく大きな大会ごとに進化し続けるボールに対してもアジャストし続けることを強いられる。
9 (10/30 - 22:28) ま、結局88さんと46さんに同意かな。GKの宿命として、元々最後の砦として一つのミスが即失点、敗戦に繋がる残酷なポジションであることは昔から同じですが、シュートストップだけでなくよりキックの精度を求められ、コンパクトな戦いの中ではハイライン裏のケアも求められ、しかも全体が大型化している中でその全てに常に負けない高さとフィジカルが求められる。
21 (10/30 - 22:27) 残り4分弱...GKの議論は一番したいと思っていた
10 (10/30 - 22:27) 翻弄されちまったぜ。最終的にキーパーが残るわけだ。
46 (10/30 - 22:26) お、最終的にGKになったんか〜
21 (10/30 - 22:26) やっぱGKかなぁ。そもそも足元の技術を必要とされるかされないかって言うところが焦点でね...
10 (10/30 - 22:26) はぁー、これまた説得力が笑
9 (10/30 - 22:24) 長々ダラダラとすみません(笑) という事で、私の考えではGKです。
10 (10/30 - 22:24) CBにどういう選手置くかで、やっているサッカーがガラリと変わるもんな。
4 (10/30 - 22:24) ギクッ
9 (10/30 - 22:23) ただ、これも所謂トップレベルの中の話であり、クラシカルなCBがある程度リトリートを基本とした「弱者の戦い」の中で生きる道はまだ残っている。Jリーグに闘莉王が戻ってきて存在感を発揮できるのにも、そういう背景がある。
10 (10/30 - 22:23) CBか。説得力あるな。
4 (10/30 - 22:22) お、CBだよやはり
9 (10/30 - 22:20) 運動能力的に一番変化を求められたのはやはりCBであると思う。10年くらい前から、チームで最も速い選手をCBにする、という方針が欧州の指導者の中で定着し、ハイスピード化に対応する守備を構築していった。そこにサイズも組立能力も求められるのはご存知の通り。
(10/30 - 22:20) つまりセンターバック?
10 (10/30 - 22:16) ふむふむ。
9 (10/30 - 22:15) どのポジションにも等しくある傾向としては、アスリート化と大型化の波。特に大型化についてはこのサイトでもサイズ信仰みたいな意見が横行しているし、それは必ずしも間違いじゃない。
(10/30 - 22:15) 面白そうなトークしてるな
9 (10/30 - 22:12) いや、CFもWGも、守備の負担を除けばやることはそれ程変化していない。また、中央に位置するMF…オフェンシブかディフェンシブかはともかく、ここもクライフの時代からはそう大きく変わっていない。
10 (10/30 - 22:09) お、ということは9さんの答えは下で触れたFWかな?
21 (10/30 - 22:08) そもそも守備的なサイドバックは時代遅れではないと考えている。理論は「枯れた技術の水平思考」と同じ
9 (10/30 - 22:06) まぁデュエル爺さんの話はいいか。私もSBを第一候補にしようと思っていたのだけど、彼のようにシンプルに考える監督も居ることから、「最も難しい」と言うには違う気がするというのが現時点での結論です。
10 (10/30 - 22:05) 9さんは前からその点を指摘し続けてるよな。
21 (10/30 - 22:04) SBの進化って結構前から始まってるんだよなぁ
9 (10/30 - 22:03) 10さんの言う通りSBへの要求は変わっている潮流の中で、私がハリルを気に入らないのはSBに組立に参加するタスクを余り要求しないこと。メンバー選考からして
10 (10/30 - 22:02) SBはW酒井の対談がとても面白かったし、勉強にもなったな。難しいしやりたくはないけど、面白いポジションだと思う。
88 (10/30 - 22:02) 私もウケ狙いでレフェリーって書こうと思って たから、同じこと思ってる人居るんだと思った。
21 (10/30 - 22:00) これはサッカーをプレーする人々にとっては必ずしもマイナスではないよね。DFWとかが例
46 (10/30 - 21:59) レフェリーとGKだけはやりたくないんやで。てなわけでワイはGKやな
10 (10/30 - 21:59) 9さん、ようこそ。FWも点獲っていればそれで良いっていう時代はとっくの昔に終わったもんな。だからこそ日本人FWが海外で活きる道も生まれたと言えるのかもしれないが。
9 (10/30 - 21:59) 個別に整理していかないとなかなか議論は纏まりませんな。10さんキッカケでSBから行きますか…私が一番今語りたいポジションでもあるけど。
10 (10/30 - 21:57) いや、46良いこと言ったぞ。俺もレフェリーだけはやりたくないわ笑
21 (10/30 - 21:57) レフェリーはプレー外の要素だろうがwww そもそも誤審なんていくらでもあるということを忘れすぎ。まぁそういう意味で求められるものは大きいけど
10 (10/30 - 21:56) SBはボールの取りどころでまずそこを相手に狙われるってところは昔から変わらないと思うけど、とにかく今は組み立てに参加出来る選手が重宝されるよね。運動量だけのSBはもう古い。ゲームを読む力、逆サイドとのバランスの取り方、組み立て、攻撃参加、・・・の次は戻って守備。目が回りそう。
9 (10/30 - 21:56) ハロウィンの影響で例によって遅ればせながら…正解のない「スープ」の問い、面白いですね。GKを筆頭に、後ろに行くほど時代の変化によって求められるものが変わった傾向が強い。ただ、最前線のFWも比較にならないほど多くの守備を求められるようになり、これまた変化している。
98 (10/30 - 21:56) じゃあ監督
46 (10/30 - 21:55) なんや?どっからどう見てもレフェリーが一番難しいポジションんちゃうか?
46 (10/30 - 21:53) お、固定IDのアンチやな。ワイ、記憶力あるから実績皆無のおまはんのID覚えたで〜遂に物申しに来たんか?
10 (10/30 - 21:52) 46が何か言ってるぞ
10 (10/30 - 21:52) CBはまず縦パス入れられる選手であることも今は凄く重要だからな。それでいてスピードも高さも求められる。キツイよね。
98 (10/30 - 21:51) 10さんはSBなんですね。僕はサイドより中央の方が難しそうだなぁと思うのです。
(10/30 - 21:51) スレタイといい、内容といい、自分に酔ってる奴らのくっさいスレだな
46 (10/30 - 21:50) レフェリーやろレフェリー。あんなん責任重すぎてできひんわw確かフォリにもレフェリーやっとる人がおったな
10 (10/30 - 21:49) お、やっぱだいぶ意見が分かれるなコレ。俺は逆にこのテーマの答えはSBなんだよ98君。
21 (10/30 - 21:49) そもそも足元の技術を持ってるGKなんていくらでも居たんだけどなあ。なんでノイアーになってからそうなったんだろうか
10 (10/30 - 21:48) 24、そうだな。花形ではあるけど、モドリッチなんてメチャクチャ身体張ってるもんな。
21 (10/30 - 21:48) でもCB分かるなあ。部活の頃変わってくれと言った奴が居た
88 (10/30 - 21:47) 私はGK。この20年で求められるものが変わりすぎ。
4 (10/30 - 21:47) これはCBだろ。アスリート化が進んで格段に負担がデカくなった
98 (10/30 - 21:46) SBでした。もう随分前の話ですけどね(笑)
21 (10/30 - 21:46) これはゴールキーパー
10 (10/30 - 21:45) 98君、サイドハーフとかウインガーだったの?
24 (10/30 - 21:45) スープ。ボランチ…だとちょっと違うか。それこそピボーテの方かな。究極に求められる物ってざっくり守備力と攻撃力は最低限必要だし、展開力やゲームを読む力、足元の技術にフィジカル面まで枚挙に暇がない。ほとんど満たしてるのってモドリッチぐらいなんじゃないかと思う。
98 (10/30 - 21:44) 僕はサイドでしかプレーしていないので、真ん中は面白そうだなぁと思います。やりたく無いけども。
10 (10/30 - 21:43) 88さん、何かと思ったら仮面ライダーネタか笑
4 (10/30 - 21:42) モモタロス分からんw 偶然だ
10 (10/30 - 21:42) さてさて、これも意見が分かれそうかな。「貴方が現代サッカーで最も難しいと考えるポジションとは」。自分がサッカー選手ならやりたくないポジションでも良いし、いや自分あえて難しいポジションにチャレンジしたいって人はそれを挙げて貰っても良い。
88 (10/30 - 21:40) わかってくれる人だけで十分です。
88 (10/30 - 21:40) 4さん>「俺参上」ってモモタロスかぁ〜い
10 (10/30 - 21:39) 4さん、今日もようこそ笑 次はリーガかブンデスにしようかな。
4 (10/30 - 21:37) 昨夜寝落ちの俺参上。プレミア見てないからこの時間まで待ったぜw
10 (10/30 - 21:35) さて、21にスープを飲ませるか。
10 (10/30 - 21:31) ベッカムもさすがにオッサンになったなぁ。この前来日してたけども。
21 (10/30 - 21:29) そもそもデパイに背番号7がおかしい。まあそもそも前が凄すぎたからな〜
10 (10/30 - 21:27) 呪いの背番号になりつつあるな。
98 (10/30 - 21:27) 出番が増えるのなら、移籍するべきだと思いますねぇ。
10 (10/30 - 21:26) ガラタサライがデパイ狙ってるとかってついさっき記事を見掛けたような。
(10/30 - 21:25) 伝説の背番号7をまとっている男・デパイ
10 (10/30 - 21:24) 非常に体調が悪いので今日は一時間早く開始させてもらったが、相変わらずスロースターターだぜこのスレは。
10 (10/30 - 21:23) ブリントはロングボールの処理にも難あり。
21 (10/30 - 21:23) まあ悪いとは思わない。スピード不足は前から言われてたことだしな
46 (10/30 - 21:23) なんやプロフて。んなもんあったんか〜
10 (10/30 - 21:22) お、満を持して24の登場だ。いつ来てくれるかと思っていたぞ。プロフThanks
46 (10/30 - 21:21) ブリントは普通にいいだろ。ま 、この前のチェルシーとはミス連発しとって戦犯やったけどな。CKのキッカーでええボールを持っとるんやしモウからの信頼も厚いよか。ただスピード不足やな
24 (10/30 - 21:20) やっと参加出来たよ。ユナイテッドの試合は忙しくて観れてないから自己紹介だけ…。好きなクラブチーム…ソシエダ・アラベス。追ってるクラブチーム…浦和、地元クラブ、ジェノア、ヘーレンフェーン、アーセナル、スウォンジー。好きな選手…シャビ・プリエト、キコ・フェメニア、原口元気。最近FMでスコティッシュ4部のモントローズでプレイしてて興味が湧いてきてる。スペイン語、バスク語を本格的に勉強したい今日この頃。
21 (10/30 - 21:19) イブラはベンチスタートで良い気がする。ブリントってどうよ、あんま良いとは思わないけど
10 (10/30 - 21:19) サウルコス福井のこととか
46 (10/30 - 21:17) なんや、スタメンやら。デヘア、スモーリング、ブリント、エレーラ、マタとかそれくらいおるぞ。あとは若手とイブラで充分やんけ
21 (10/30 - 21:16) フィニッシュが足りない、さてこのようなチームどこかで見たような
10 (10/30 - 21:15) シュートの本数は多いからね。チャンスが作れていないわけでは無いけども。
21 (10/30 - 21:14) 全然思い浮かばないのだが。控えとかは知らん
46 (10/30 - 21:13) 25〜29の選手が少ない???やと。
21 (10/30 - 21:13) >10 本当それ。キャプテンやらされてるみたい
10 (10/30 - 21:12) ボールタッチもさすがだし、キープ力も凄いけど、今は求められるものが多すぎるな。
21 (10/30 - 21:12) まずユナイテッドの年齢層がヤバい。25〜29歳の選手少なすぎ
46 (10/30 - 21:11) 集合写真に載ってないニキwwwwwwwwwwwwwwwwwwやっぱりユナイテッドのブンデス上がりはなあwもうブンデスからとらんほうがええんちゃうか?
98 (10/30 - 21:10) 集合写真にも載っていないので、シュバインシュタイガーは完全に戦力外だと思います。
46 (10/30 - 21:10) シュバイニーはもう終わりやな。ブンデス下位に移籍して引退コースやで〜
(10/30 - 21:09) ポグバは決して過大評価じゃない。王様スタイルに近い気がする
10 (10/30 - 21:08) ポグバは値段が高い分ちょっと良いプレーがあった程度じゃ叩かれるよなぁ。
21 (10/30 - 21:07) シュバインシュタイガーはバイエルン最終年衰えてたっぽいよ。ドイツ紙でもあんまり評価高くなかった。まあ復活するパターンもあるから一回使ってみたいところ
10 (10/30 - 21:06) それでもペナルティエリア内での動きは今でも別格。
46 (10/30 - 21:06) ユナイテッド言うたらポクバの名前があがらなイカンで。ありゃ本来の力を出しとるとは言いがたいんかな。
21 (10/30 - 21:05) ちょっと豚ウドに近いものを感じる
10 (10/30 - 21:05) シュバインシュタイガーがやってくると知った時はワクワクしたもんだが。
46 (10/30 - 21:04) プレミアならよー見とるやで〜
98 (10/30 - 21:03) ルーニー君は走りまくって守備しまくって得点も取れる最強の選手だったのが懐かしいですね。
21 (10/30 - 21:02) ブンデス→プレミアは大体失敗するというジンクス その逆で失敗があんまり思い浮かばない
10 (10/30 - 21:02) 46、プレミア観てるのか?
46 (10/30 - 21:01) やっぱりブンデス上がりは使えへんのやなあ
10 (10/30 - 21:00) ギュンドアンは早速活躍してるけどなぁ。ムヒタリアンは今後どうなるかね。
46 (10/30 - 20:59) リバプール戦とかクッソつまらんかったwwwwwwwwwwwwwデヘアがええだけやったな。ルーニー君はもうCFでしか生き残る道はなさそうやな〜
21 (10/30 - 20:59) インテルのような「迫力あるカウンター」みたいなのを見たかったんだけどねぇ。ルーニー置いてポストプレーか?まあルーニーでなくとも良いけど ムヒタリアンは香川の二の舞じゃねーか
10 (10/30 - 20:59) ムヒタリアンが入るとだいぶ連動性が生まれるはずだが、モウリーニョはまだ使いたくないらしい。
(10/30 - 20:57) ざーっと流して観ています。リバプール戦で6ー3ー1でしたしね。まぁ相変わらず「つまらない」との批判は出てしまいますが。
10 (10/30 - 20:56) むしろルニキをCFに置くしか無い。
46 (10/30 - 20:56) ムヒタリアンとかいうんはマンチェスターダービーから出場機会がほとんどあらへんらしいんがな。ま、怪我とかもあったんやけどな〜構想外なんかな
21 (10/30 - 20:55) そもそも「イブラヒモビッチ」という名前に期待しすぎ。35歳でトップクラスのプレーを出来る選手が今までにどれくらい居ただろうか。決して多くはないことを分かっているはずなのにイブラに頼ってるから問題。イブラじゃなくても他に使えるフォワードはいくらでも居ると思う。まぁ誰とは言わないが
46 (10/30 - 20:53) ルーニーだろ。ルーニー。あやつはボールロストばっかやで。ほんま衰えたンゴねえ。
10 (10/30 - 20:53) ムヒタリアンにも触れざるを得ない。
10 (10/30 - 20:53) 98君、シティだけじゃなくてユナイテッドの試合もチェックしてるのか?
21 (10/30 - 20:52) あとキャリックを使って欲しい。ポグバと中盤組めば今までよりはマシになると思う。衰えはあるかもしれんが
10 (10/30 - 20:52) 46久しぶりだな。
98 (10/30 - 20:52) 守ることに重点を置いたら、本当に守りきる!が故につまらないと批判されてしましますねぇ。
10 (10/30 - 20:52) まぁズラタンを下げても代わりに誰を置くかって話になるけどね。
46 (10/30 - 20:49) なんやモウか~
21 (10/30 - 20:47) イブラは全試合フル出場してるからな...ワンパターン過ぎるんだよ
10 (10/30 - 20:46) モウリーニョの余裕がだいぶ無くなってきたから、これからは自然とそうなるんじゃないか。
98 (10/30 - 20:44) 関係無いですが、モウリーニョとグアルディオラが笑顔で握手だったりハグしていて、何だかなぁ…。もっとギスギスしてて欲しい(笑)
10 (10/30 - 20:43) ふむ、ズラタンを酷使し過ぎて精度がかなり落ちているな。
21 (10/30 - 20:41) 明日は仕事...まぁいいや。個人的にマンUの不振は運動量の不足だと思う。一試合しか見ていないがかなり運動量が少ない。自分たちから一つ一つの状況を変えようとしていないのが限界を感じる
10 (10/30 - 20:39) 21よ、皆勤賞だな。
10 (10/30 - 20:38) 嗚呼、今年もハロウィンパーティーに呼んでもらえなかった。完璧な仮装を施す自信はあるんだけどなぁ。
21 (10/30 - 20:37) この話題についてはなかなか興味がある
10 (10/30 - 20:35) あの男は自発的にはこのスレに参加しない気はするけどね。
(10/30 - 20:32) KAGEURAは入れてはいけない
10 (10/30 - 20:31) 3日目にしてようやく。