(11/04 - 01:03) 順位主最近見かけるけどなあ。明日若手いないとか騒いでんだろ。深夜まで書き込んでたけどアンダー代表決勝で。
(11/04 - 00:38) ↓糞レス
(11/04 - 00:36) 糞スレ
(11/04 - 00:13) 順位主は達観しすぎじゃない？もっと気が狂っててもおかしくないような
(11/04 - 00:13) 鷲はアッヲのことオジキと呼んでるのか
Revigo (11/04 - 00:11) 冗談だとしたら余りいい趣味ではないですね
鷲 (11/03 - 23:58) あれってマジ？
Revigo (11/03 - 23:54) そういえば順位主さんは…
アッヲ (11/03 - 23:36) KAGEURA、コーク、鷲、ちゃんと聞いとけよ
(11/03 - 23:33) 2chの同名スレに比べたらよっぽどまともな会話してるなここ
Revigo (11/03 - 23:31) こういうこと言ってるから「幸せ感溢れる人」と言われるんだろうなとは思いつつ。
Revigo (11/03 - 23:29) Eizさんの恋愛話も記憶に新しいですが…極限の時に、何の為に復活しようと思うか、というのは、自分の経験を省みると大きな個人差が生まれる点かもしれません。資金面も勿論大きいけど、そもそも人間って自分一人の為に頑張れる限界ってそれ程高くない。そこに誰かがいてくれるかどうかでモチベーションに違いが出てくるのは必定でしょうね
アッヲ (11/03 - 23:27) サンキューエイス。肝に銘じるわ。ヤニカスは粛清すべき
Eizmendi (11/03 - 23:24) 自分がもし治療費を払えないなら……痛み止めめっちゃもらってお遍路しながら、限界来たら橋桁の下で静かに息を引き取りたいな。アッヲも癌には気を付けるんだよ。せめて喫煙者の周りには行かない方がいい。彼らは歩き生物兵器だよ。
アッヲ (11/03 - 23:22) ワイは鋼のような見てくれやけど、心はティッシュのように軟なんやで
アッヲ (11/03 - 23:20) 結局生き長らえた後にどういう人生が続いてるかが治療のモチベーションになるんじゃねーかな。治療費もロクに払えねー奴が奇跡的に助かっても、治療費もロクに払えねー人生が続くだけ。死の瀬戸際になって自分の持ってるモンがよく見えるにようになるんだわな
Eizmendi (11/03 - 23:14) 闘病仲間のことをこう言いたくはないけれど、やっぱり底辺もいたよ。あの時のあの人はアッヲのような考え方だったのかなってなんとなく重ね合わせることが出来る。Revigoのような考え方もいたし、アッヲのような考え方もいた。ガン病棟にいたんだけど、今思うと凄いところだよね。
Revigo (11/03 - 23:14) 「底辺」と言いつつ「最強」のアッヲさんにはなかなか同情というのは難しいですな
Revigo (11/03 - 23:08) まさに。実際ちょっとこのスレで私の世界は変化しましたよ
アッヲ (11/03 - 23:08) 俺らみたいな底辺の感情も忘れるなエイス
Eizmendi (11/03 - 23:07) この手の話題はどんな掲示板であってもいつかはスレが立つものだけど、あえて敬遠してきたんだよね。2ちゃんだと俺よりもっと極論の人もいるわけだし。だけどたまには叩かれる覚悟で話すのもいいのかもしれない。経験者は語る、がぶつかる時ってそれこそ世界が変わる。
Revigo (11/03 - 23:05) えぇ…
アッヲ (11/03 - 23:03) 主はセカチューかなんかと勘違いして号泣してるだけ
Revigo (11/03 - 23:01) それにしてもスレ主さんは一体…
Revigo (11/03 - 22:59) 「やり通す」意志みたいのものは、やはり私もAfterの方が遥かに強くなりました。
Revigo (11/03 - 22:58) それは興味深いですね…なるほど。私には無い経験値だ。しかしEizさんとこんな共通点があったとは…驚きです。
Eizmendi (11/03 - 22:54) ＞Revigo 実はRevigoと違って、同年代の経験者の集まりみたいなところに行って、色んな人の体験談を聞いてきたことがある。たまたま医師から紹介されたんだけどね。そこで、「自分と同じ世界を経験した人」を１歩離れて見ることが出来た。自分も経験してて、話にも混ざってるのに、ね。たぶんそこから、自分の意思で選んだことは徹底的にやり通すって考え方に変わったかな。そういう意味で、周りは病気にしろそうでないにしろ、やり通す人って少ないなって思うように。勿論、それで無理って判断した時は後悔しないんだから、「やって後悔」と同じ発想なんだけどね。
Revigo (11/03 - 22:50) どうでもいいことをカミングアウトすると、私がこのサイトで鹿贔屓を公言するようになったのは「回復後」からです
Eizmendi (11/03 - 22:49) そう言えば健康食品に頼ってる人、いたなぁ。
Revigo (11/03 - 22:48) せっかくだから聞いてみたい。Eizさんは、病気前と回復後では、世界はどの様に変わりましたか？話せる範囲で構いませんけど
Revigo (11/03 - 22:46) 医療は無料ではない。これもまた現実ですね。
Revigo (11/03 - 22:45) コークさんやKAGEURAさん、健康体の方にこそ、個人的には知ってほしいことが色々とあります。前述の通り、なかなか真意は届かないんですけど。
Eizmendi (11/03 - 22:45) ＞2238 助かる保証なんてないに決まってるでしょ。どれだけ手を尽くしても死ぬ時は死ぬ。「その時に初めて」じゃあ遅いんだよ、そりゃ無知な自分を恨むしかない。言い方はたしかに悪いのは認めるけれど、あんたの言葉は全部“美談”が前提に作られてるよ。軽々しいかどうかは自分の目で何人もの苦しむ人を見てから言ってほしいね。それで何も感じなかったならもう俺から言う事は無い。見解の相違で終わる話だよ。
Revigo (11/03 - 22:43) エビデンスありきの日本の癌治療には確かに限界がある。だからこそ怪しげな健康食品が幅を利かせたり…
アッヲ (11/03 - 22:43) ま、俺なんかも今重い病気になったら自殺しかないわな。治療する金も無い。そういう奴らは大勢いるぜ
(11/03 - 22:43) コークよ、ワイもや
Revigo (11/03 - 22:41) Eizさんが生還した死の淵は私より深かったのかもしれないし、その逆かも知れない。同じ治療法であっても、その効果や副作用も個人差がありますからね。国内に限定すると手段は確かに限られるし、ただ、その中で生還できたことはやはり幸運だったのは間違いないのではないでしょうかね。
Eizmendi (11/03 - 22:40) Revigoのその気持ちは分かるよ。だからこそ小林麻央は金があるんだから出来る限りのことをしてほしい。闘病仲間の中には金の問題で打つ手がなくて亡くなった人がいるからね。しかし実際は子どもを思うから日本から出られないってのもあるんだろうけど。
コーク (11/03 - 22:39) おー盛り上がっとるやさかいな〜。ま、健康体ニキのワイは場違いやから傍観しとるで〜
(11/03 - 22:38) 科学的治療の限界も痛感してるだろうから、同時に宗教関係とか神秘的なモノに頼るなどありとあらゆる手は尽くしてると思うよ。Eiz〜が述べる世界最高の医療を受けられればステージ4の段階でも助かるのかい？ガンの進行は恐ろしく早く、信頼する医師の元で必ず助かると信じてたけど、気が付けば治療不可能の段階になり、その時に初めてもっと上のレベルの治療があることを知ったかもしれない。2159下みたいな軽々しい発言はすべきじゃないだろ
Revigo (11/03 - 22:38) Kqq6lXPD5KIさん、いえ…まるで写鏡というか、双方相手が「健康」な立場から発言していると思っていたという点ではイーブンだったのでしょう。まぁ…実生活では圧倒的にその方が多いですからね。
Revigo (11/03 - 22:36) 一番最初の「生き長らえることができた際にはずっと濃い人生が待っている」というのは私の経験則です。生還してから、患う以前より人生が遥かに濃くなった。何故なら自身がそれを望んで行動するから。共感を得たい訳ではないけど、事実です。
(11/03 - 22:35) あんたがそういう経験を経ているとは思わなかった。言いすぎた部分はこちらも謝る。
アッヲ (11/03 - 22:34) まぁまぁ。長野のせいにしとこうぜ。あいつが世の中の健全な日本人から気を吸い取ってんのは間違いねーんだから
鷲 (11/03 - 22:33) おやおや、かなり面白い方向に行ってる
Revigo (11/03 - 22:32) wB9yOqLknUAさん、真面目に答えますけど、このサイトには少なからず時間を費やす価値があると思っていますよ。もっと言えばこのスレで更にその思いを強くしました。
Eizmendi (11/03 - 22:30) ＞2223 大きな、ってより凄い珍しいやつ。だから「標準的な」治療法がなかったんだよね。今はいくつかあるらしいけども。
Revigo (11/03 - 22:30) ふむ…思いの外濃い「経験者」が集まるスレになりましたな。私はこれまで同年代で同様の経験をしている人間にはほとんど出会っていないし、健康な人に発言する機会が圧倒的に多かった。最序盤の発言もそういう方に向けた発言だったし、全てを知った上で配慮に欠けたと言われればKqq6lXPD5KIさんには返す言葉もないです。申し訳なかった。
アッヲ (11/03 - 22:28) ちったぁ落ち着けよ。俺を置いてけぼりにすんじゃねーよ。今何話してんだよ
(11/03 - 22:27) これはRevigoきびしくなってきたなw
(11/03 - 22:27) 経験者が結構いるのな。発覚時の動揺、落ち込み見てるの今だから、少し共感したけどな。親父仕事してるの楽しそうだし。まあ当人ではないのでもう何も言えないけど。
生きられる幸せを、自分以外と触れ合える喜びを、健康であることの貴さを、大事にしましょう。 (11/03 - 22:27) 真面目な場で茶化すのもあれだけど、こんなサイトで時間を潰すことに今は幸せを感じているの？
Eizmendi (11/03 - 22:26) 日本のがん治療が世界からどれだけ遅れているか、経験者であるRevigoなら知ってるでしょ？ 小林麻央は女性の中で最も厄介な乳がんで、なおかつリンパ節・肺・骨にまで転移してる。日本の標準治療でどうにかなるわけがない。なったらそれこそ奇跡でしょ。じゃあどうするか。勿論、彼女が標準治療を越えた治療をしているなら俺の発言は全面的に謝罪するけどね。
(11/03 - 22:24) あんたがどういう状況かは知らん。本当だとすれば想像して余りあるが、その真偽を確かめる術もない。少なくとも貴様の発言でおれは身内が侮辱されたと感じた。そういう経験をしているなら、そのことがどれほど悔しいか分かるだろうに。自分だけが特別だ、分かっているだのと決して思うな
(11/03 - 22:23) エイスメンディは過去に大きな病気したのか
Revigo (11/03 - 22:23) ふむ…Eizさんも生還者でしたか。まぁ、経験者だからこそと序盤言いましたけど、経験者も色々とタイプが分かれるということですね。
Revigo (11/03 - 22:22) 確認。6dWL7VnWAsk＝Kqq6lXPD5KIさんということでOKですか？
(11/03 - 22:21) 俺の親父、肺ガン進行中だけど。働くの好きな人だから、まだボランティアで町会の仕事してる。働くのが充実なんだろうな、当人にとっては。
Eizmendi (11/03 - 22:21) 俺。 再発転移しようものなら迷うことなく自殺する。あんな地獄みたいなことして生き延びたからこそ言える。小林麻央はまだやれることがある。それをやらずに……少なくとも日本でのみ治療をして、結果亡くなるのであれば、これほどまでに軽い「生きたい」なんて言葉はないだろうね。
Revigo (11/03 - 22:20) 一度でもこういう経験を自らがしたことがあれば、SNSであれ何であれ、情報を発信する気持ちが私にはよく分かる。一方で、それが真に理解されなかったり、時にこうやって誤解を招くことも覚悟はしている。それでも、死の淵を見ている人間、あるいは見たことがある人間はその経験から、何かを残そうと発信するものなんですよ。
(11/03 - 22:19) 本人の口からか。横槍失礼な。幸せって、まあ掴みとるものだけど。スタート位置は個人差あるけど。
(11/03 - 22:19) おれの弟が言われてる
アッヲ (11/03 - 22:18) 鷲、逆に言うとおめーは生活保護貰っとけ。それが無くなるとホントにキツイぞ。俺ぁ、役所に相手にされなかったから生活保護なんて一円も貰えなかったけどよ、去年から今年の始めまでは地獄だったぜ。貰えるモンは貰っとけ。オメーにしか言わねーけどな
Revigo (11/03 - 22:17) 不毛な争いになってきましたね。では、この中で私を除いて医者から「ステージ4」と言われたことがある人は居ますか？
(11/03 - 22:17) チャンチャン 終
(11/03 - 22:17) あれRevigoって死にかけてんだよな。イサオとの雑談で見たけど。息子達の側で母親として生きるのは立派だけどなあ。
(11/03 - 22:16) あなたが今語りかけている相手も架空の誰かであって、僕が絡んだのも架空の方でした
アッヲ (11/03 - 22:16) 正確に言うと自殺は「勇気」でも「逃亡」のどちらでもない。それしか選択肢が無くなってするものだからな。或いは他に選択肢があったとしてももそれを実行する気力すら湧いてこない、そんくらい追い詰められてぶっ壊れてるんだ。病気が原因で自殺ってパターンも少なくないからな
(11/03 - 22:15) はい、分かりました！
Revigo (11/03 - 22:14) 44分の時点で「馬鹿」と名指ししているのは架空の誰かであって、少なくとも6dWL7VnWAskさんではない。分かりますか？
鷲 (11/03 - 22:14) オジキ、生活保護やめたんですよ俺
(11/03 - 22:14) 荒らしてしまい本当に申し訳ない。Revigoみたいな幸せ感溢れる人に対しての嫉妬だよ。申し訳ない。クソですおれは
(11/03 - 22:13) こういう価値観を擦り合わせるものではない。その通りだよ。だから、大事にしましょうという他人に求める発言はそぐわない
鷲 (11/03 - 22:12) なぜこの話題で喧嘩が起こるんだろうか。そういうのは一旦置いてこの話題にふさわしい話をしてほしい
Revigo (11/03 - 22:11) 自殺を「勇気」と呼ぶか「逃亡」と呼ぶかも死生観ですよね。アッヲさんは貴方なりの立ち位置で発言してくれればいい。私は私の立ち位置から言いたいことを言うだけで、こういう価値観は擦り合せをするような類のものではないですから。
(11/03 - 22:11) いやだから44分の時点では馬鹿って言ってるんだよね。そこだよそこ。分かるかな？フォローはうまい。ナイスフォロー！
アッヲ (11/03 - 22:11) てめえ鷲、オジキに反論すんじゃねー。おめーだってその生活保護が無くなってみろ、明日にだって死にたくなるぞ
(11/03 - 22:11) 読解力とか言う前にお前は想像力を磨け。貴様の発言は、身近にそういう状況のいる人間にとっては極めて不愉快だと言ってんだ。分かるか？低脳
鷲 (11/03 - 22:10) ああ、死にたいと思ったことは無いが、なぜと言われると幸せだから...ね。俺にとっては
Eizmendi (11/03 - 22:09) ＞Revigo そう思う？無理もない、がん治療の現場を知らない人間は大抵反論するからね。芸能人でなくても、誰であろうと俺のこと考えは変わらないよ。癌経験者で、本当に苦しんだ末に生き延びた人間は、俺と似た考え方になるよ。全員とは言わないけどね。
アッヲ (11/03 - 22:09) 世の中金なんだよ。この人だって、良い病院入って最先端の治療受けてたんじゃないの。もう手遅れってことだったのかもしれないけどさ、こうやって日々ブログやれるってことはそれなりの環境があるからこそよ。クソみたいな人生を80年生きるより、充実した人生を30年生きるほうが遥かに価値があんよ
Revigo (11/03 - 22:08) 読解力を非難しつつも私自身「そういう意味で捉えられてしまう発言をした」と思ったから21:44の発言になった訳ですが…横からしゃしゃり出るならせめてちゃんと読みましょう。
アッヲ (11/03 - 22:06) 鷲、俺の言ってくることがお前にはよく解るはずだ。俺らは似たような場所にいっからな
Revigo (11/03 - 22:05) Eizさん…それは余りに病気、病人というものを知らなすぎるし、芸能人なら何を言ってもいいという事ではないと思いますが
鷲 (11/03 - 22:05) オジキ良いこと言いますなあ
(11/03 - 22:05) ああ、自分がそういう意味で捉えられてしまう発言をした、っていうことを読解できてないのかな？残念ながらRevigoさんも読解力が無いとしか…
(11/03 - 22:03) あれ？Revigoどうした遠回しに言ってるよね？馬鹿って
アッヲ (11/03 - 22:03) そりゃ単に死ぬ勇気が無いからだわ。底辺にとっちゃ死ぬことが苦しみの開放だからな、安楽死施設でもありゃ毎日人が絶えねーと思うよ。まぁ、要は立ち位置でガラリと変わってくるわけだわ。満たされている人はそれを丸ごと失いかけたときにその価値を知る、俺らは金がありゃー死ぬ気が失せる。結局さ、皆幸せなら永久に生きたいよ
(11/03 - 22:03) 誰も彼もが考えていない訳じゃない。むしろそのことで思い悩んでいる人間が、大事にしましょうなどと軽い発言を見て不愉快だと言ってんだ。
鷲 (11/03 - 22:02) おまけにステージ4というなんとも言えない状況
(11/03 - 22:02) カゲウラみたいな暇な三流同人作家が代わりに死ねばいいのにな
(11/03 - 22:01) 幼い子どもを残して、日に日に成長する姿を見て、、死にたくないよな…
Revigo (11/03 - 22:01) 6dWL7VnWAskが馬鹿とはひと言も言ってませんが…そこも読解力の問題でしょうか
(11/03 - 22:00) 死にたくない、って強く思う人はそれだけ大事なものがたくさんある人なのかな。
Revigo (11/03 - 21:59) 私が非常識なことを言っていたのなら謝りますけどね…貴方のどういう状況がそこまで私に矛先を向けることになったのかさっぱり分かりませんが。
Eizmendi (11/03 - 21:59) この人がそうかどうかは知らないけれど……「生きたい」って思うんならなんだってするよね。 ありとあらゆる治療をした？治験は？自由診療は？海老蔵なら金持ってるんだからアメリカでもヨーロッパでもブラジルでもどこにでも行って最先端のがん治療が受けられるよね。それら全てが駄目で奇跡に身を任すしかない術がない人間が、日本で“ゆっくり”過ごすんだよ。金持ってるのにやれるべきことやらずに勝手に苦しんでる人間には反吐が出る。騙すだけの治療でベッドを埋めて、そのせいで治療すら出来ずに終わった人間が何人いるのさ。生きたいなんてブログに書く暇があるなら最善の手を尽くせ、自分で方法を狭める人間が助かるわけがない。
(11/03 - 21:57) 私見な発言を私見な発言で批判されて相手に馬鹿だのなんだのって、おまえも馬鹿ってことだなあRevigo
Revigo (11/03 - 21:56) 倉敷アナも引用していましたけど「人が本当に死ぬときは忘れられた時だ」という言葉がありましたな。
(11/03 - 21:56) 2149上に同意。幸せな人生だろうがアッヲみたいな底辺だろうが30代半ばで死期が迫ってる人に対しては心から可哀想過ぎるという感情しか抱けない。子供二人の成長を見つづけられない悲しさは想像を絶する
(11/03 - 21:55) 自分の想像力の貧困さを棚にあげて開き直るなよ。不特定多数で、かつ死生観に関わることだから慎重に発言するのは社会人として常識だろうが
Revigo (11/03 - 21:54) アッヲさん、それでも生きていればこそ、という部分は人間根っこにあるから簡単には自殺しない訳でしょう。正解不正解ではないので仰っていることは私に否定する権利はありませんが。
アッヲ (11/03 - 21:54) どうだろうな。本当に同情すべきは、同じ病気でも誰からも気に掛けてもらえず、誰からも死を悲しんでもらえない奴だろ。この人は大勢の人間から同情してもらってる。名前も人柄も多くの人の記憶に刻まれてる。死んでも皆の中では生きてるよ。そうじゃねえ奴らは、死んだあとはホントの無だぜ。そんな奴らがゴロゴロいるってのに、少しはそいつらに同情を向けてやって欲しいね
(11/03 - 21:53) fuoriにコテ付けて書き込んでたのを嫁に見られて気持ち悪い、って言われて我に返ったけど、こんなところでコテ付けてダラダラしてるやつに常人はいない
Revigo (11/03 - 21:52) 6dWL7VnWAskさんは自分の発言を不特定多数の他人がどういう状況かの意識を巡らせて、全ての人を刺激しないようにレスしているとでも？自分にできないことを他人に強いちゃいかんでしょう
(11/03 - 21:50) 大事にしましょうなどと言い放てるのは、今、そういう状況にある人が身近にいない人間だ。身近にいる人が大事にしましょうなどと言われたときにどう思うか少しでも想像したか？
(11/03 - 21:49) 可哀想すぎて、自分に置き換えると胃が痛くなる。あんまりこの人の記事は目にしたくない
アッヲ (11/03 - 21:49) レビニキよ、ちょい口挟むけど失いかけてその価値を再認識するってこたぁ、やっぱもとから幸せなんだわ。幸せは麻痺するからな。俺如きが死にかけても、生きてて良かったとは思えんし、それがキッカケで気持ちが晴れるとも思えん。常に低空飛行の人間は死にかけるよりも、一千万くらいの金貰うほうが人生変わるね。底辺はそんなもんよ
(11/03 - 21:49) 例えばこういう報に接して、大事にしなければと思い直したとかね、自分の考えなら分かる。大事にしましょうって、そのレスを見る他人がどういう状況か想像もしないやつが吐く台詞だよね。そういう言葉を軽々しく吐けるお前みたいなやつに言われたくないって話
(11/03 - 21:48) お前らって・・・
Revigo (11/03 - 21:46) 軽々しく聞こえるのならそこには意識の隔たりがあると言っている。小林麻央の様な経験をしているかしていないか、それだけですよ。
Revigo (11/03 - 21:44) あくまで私見と願いを述べているに過ぎない。こういう内容が正解不正解で語れる問題だと思っている人間が居るとしたら傲慢というよりただの馬鹿でしょう。
(11/03 - 21:44) 大事にしましょうなどと軽々しく吐ける底の浅いやつに言われる筋合いはないね
Revigo (11/03 - 21:42) 間違っている？煽りたいのでなければ読解力が無くてただただ残念としか
鷲 (11/03 - 21:36) 生きると思ってる所は素直に尊敬する
(11/03 - 21:35) こういう死生観について自分は正しくて人が間違ってるというその傲慢さこそ理解できんな
Revigo (11/03 - 21:31) 綺麗事に聞こえる時点で気付いていないと思わざるを得ないのですが、それはそれで仕方がない。気付かないままの一生があるなら、それはそれで価値が有る。その意識の隔たりは絶対的に経験値の違いであり、理屈で埋まるものではないから。
(11/03 - 21:27) レビゴは綺麗事すぎる。アッヲみたいに負け組が吐き捨てる言葉のほうが人間味がある
(11/03 - 21:27) 大事にしましょうとか、どの目線で誰に言ってんだよ。ほんとウザいな、こいつ
(11/03 - 21:18) メメント・モリ
アッヲ (11/03 - 21:17) 幸せだから生きたいんだろ。色んなものを持ってるしな。そりゃ当たり前だわ。だからこそ別に同情的な気持ちにはならんね。引き換えに俺のゴミカスみたいな人生をこのあと俺に変わって歩んでくれるのなら、命差し出すことを二つ返事でOKするけど、それはお断りだろ。そういうモンだよ
Revigo (11/03 - 21:15) 生きられる幸せを、自分以外と触れ合える喜びを、健康であることの貴さを、大事にしましょう。
Revigo (11/03 - 21:12) 当たり前のように生きる幸せには、それを失いかけないとほとんど気付かない。それを気づいて尚、生き長らえることができた際にはずっと濃い人生が待っている。
(11/03 - 21:11) 悲しい叫びだな
主 (11/03 - 21:11) ワイ、マッマを大事にするンゴ。