Revigo (11/14 - 00:58) ハリル爺さん批判派だけど、彼にしてもそこまでアンテナは衰えていまい。まぁ、本田自身が意地のV字回復を果たすならそれでもいいですけど
(11/14 - 00:52) 本田外しても良くなる予感もしないからだろ
(11/14 - 00:46) ドリブルで剥がせないタイプが二列目に多いのでボランチの起点つくる能力は重要だと思うけどね。縦パスつけれる選手がどれだけいたよ、二列目相手に。それに緩急つけれるし、攻撃の全体像を描ける。それはできるのは中田と遠藤だけだっけ、岡ちゃんいわく。乾は感覚的で攻撃で自由を与えないと輝けないタイプだからハリルは嫌う。守備の運動量はあるけど局面のタイトさがなく。斎藤より足は遅いね。サウジ戦をどう評価するかだけど。
(11/14 - 00:46) 本田や香川、岡崎が目に見える結果を出しているならば、W杯も惨敗してないし、予選も快勝だろう。それにザックやアギーレもわざわざ遠藤を使わないよ。守備がもろくなるんだから
(11/14 - 00:44) 本田を擁護してる連中の未だ本田を信じれるメンタルが心底信じられん。普段どんなサッカー見てんだか。サッカーは日々進化し続けてる。本田は言葉ばかりいっちょまえのこと吐いてるけど、プレーでは一流らしさを何ら表現する力が無い。もう時代遅れなんだよ本田なんて。こんなやつがいつまでも選ばれてるようでは日本代表に明るい未来はやってこないぞ。さっきスポーツ番組で久保君のプレー見たけど本当に惚れ惚れする位上手い。本田みたいな言葉先行の下手くそが代表に居座り続けるのはいい加減辟易なんですわ
Revigo (11/14 - 00:41) 本田の過去の実績には充分経緯を払ってきたここ3ヶ月程の起用だったと思うけど、本来のポジションではないOZ戦のアシスト以外は期待に応えたとは言い難い。彼自身が向上を示せないなら決断の時は早かれ遅かれ訪れる。それが代表チームにとって致命的なタイミングにならないことを願います
(11/14 - 00:40) 起点になるプレーは重要だが、本田や香川や岡崎は遠藤いなくてもゴール決めれるんだよね、そこを勘違いしちゃいけない
(11/14 - 00:38) でも未だに点に絡んでる、目に見えて結果出さない斎藤や、怪我してる小林が悪い、武藤もかw
(11/14 - 00:38) あとパスの起点は大事だよ。さっきのボランチの本田の話をしたけど、ユーベ戦の本田は全部ワンテンポ遅れて出してた。ワンテンポ遅れるってことは守備が詰める時間ができる。そういうタイミングで出せる選手はあまりいないんだよ。俊輔も遠藤のそこを一番評価してる。まあ、ゴール決めるのも凄いことだし、起点になるのも凄いことだよ。
(11/14 - 00:37) そもそも二列目は原口、清武、武藤、乾でいいよ、国内組はいらん、トップをツートップにして大迫、久保、本田、岡崎かな
(11/14 - 00:36) 何か勘違いしているけど、本田は正当に評価されているでしょ。だからこそこれまで絶対的だったんだから、ただもうその時期は終わっているという話なだけ
(11/14 - 00:35) 若手は海外行けばわからんよ、ましてや海外組もいるしな
(11/14 - 00:34) 遠藤のパス起点のようなもので、ゴールしたやつは正当に評価しないと、それで日本はずっと苦しんだ
(11/14 - 00:34) 歴代の日本代表監督ならどういう選択するか興味深い。トルシエ、オシム、岡田なら間違いなく本田は外すだろうね。ジーコとザックなら選ぶ。アギーレは分からない。この約20年間振り返るとどこかで思いきった変化を取ったほうがワールドカップでは結果出してる。ハリルもあれだけ本田にダメ出ししたからサウジ戦はもしかして外すかもね
(11/14 - 00:34) 国内の選手が斎藤や小林に後1年半で追いつく可能性もないんだけど。
(11/14 - 00:33) ワールドカップの本田や岡崎のゴール、南アフリカもブラジルもアシストは本田や長友という事実
(11/14 - 00:32) いや絶妙なタイミングでボールもらわなくても個で決めてるじゃん
(11/14 - 00:31) 仕組み作ろうにも国内でプレーしてるようではダメだわ、アタッカーはもう最低海外だろ、国内組は若手ならまだしも、今更斎藤や小林教育してる時間はないんんだけどな
(11/14 - 00:31) 香川にしろ、本田にしろ、絶妙なタイミングでボールつけてもらわんと決定的な仕事できないと思うけど。集まる時間の少ない代表でいつものプレイを出せるのチームの基準点になれる力は大きいと思う。アギーレ時代やザック時代でも遠藤いないと二列目にボールがなかなか送れなかったし。遠藤にしろ、2002年のジーコ時代から変わらず選出され続けたからな。微妙にプレイスタイルは変わってるけど、もっとバランサーよりだった。
(11/14 - 00:29) これは清武もドイツで証明してる、清武はまともなFWならもっとアシスト増えるべ
(11/14 - 00:28) 遠藤のパスを今更ドヤ顔で語られてもなあ、本田や香川や岡崎が純粋にすごかっただけだよ、遠藤はその三人来るまでダメだったろ、ガンバでも外人次第だしな、いいパスきても決める奴いないとだめなんだよ
(11/14 - 00:28) 代表はチームの戦術を短い時間で教えないといけないから、戦術熟成のために固定化が必要になり、あまり試せないこともわかる。ただ現状クラブでプレーできてない選手を絶対的として、さらに年齢的もいつ下り坂になってもおかしくない状況だから、上手くやる必要もある。ゴールも絡むから、別にベンチにしろとも言わないけど、競争する仕組みは作らないとまずいよ。
(11/14 - 00:26) 海外組が少なかったらなんて聞いたことないけどな。それより若手の成長や勢いががチームの勢いにつながるから使ったって聞いて、若い選手を育てる場所ではないと思うけどな。結局試す場。鈴木隆之も代表なんて成長する場ではない、1シーズン通してクラブで監督の要求に応え、活躍することで成長するってJリーグラボで発言してたけどな。
(11/14 - 00:25) 入れ替わるチャンスはあるけど、小林にしろ斎藤にしろ、ああいう消極プレーだと本田だわな、大迫とか原口とか小林もそうだし久保もわかってる、入れ替わりたきゃ結果だせ
(11/14 - 00:23) 遠藤はタイミングの良いパスが出せるから他の選手が決めれるんだよね。その恩恵を本田や岡崎、香川ももらっているからこそとも言えるんだよ。Jリーグでも絶妙なタイミングでボール出せる選手て憲剛だったり、遠藤だったり、一部の選手のみだからね。ポリバレントによりフィジカル要素と技術要素がどこのポジションでも求められるようになったから、上手い選手はゴール取ることを求められて、世界的にもそういう選手は減ったけどね。
(11/14 - 00:23) ザックもいってたけどまともに試せるのは四年で五十人前後だってね
(11/14 - 00:22) あと本田は今でも公式戦じゃ点に絡むんだよ、だから外せない
(11/14 - 00:21) いや代表は試せる人数がすくない、個々を見極めるなら確率高い方重視やで、岡田もいってたけど、岡田は海外組少なかったから完全に若手重視に切り替えれた、このくだりの話を聞いた
(11/14 - 00:19) 遠藤はにわかが過大評価するから変になった、俺遠藤好きだけどね、遠藤はいい時期に代表に来たのがでかいよ、確実に本田、岡崎、香川が決めてくれてたからね
(11/14 - 00:17) 遠藤はそこまででhsないよ、遠藤好きだけどね
(11/14 - 00:16) ハリルは4年というスパンで本番がある時にどうなるかを考えて確率の高い方法を考えてくんだしなあ。
(11/14 - 00:14) そりゃ長谷部はボランチで継続的にクラブで使われだしたのが、30近くなってからだし。本田はプレイスタイルにフィジカル的な要素が多く関係してくるからね。
Revigo (11/14 - 00:14) 海外でより促進される成長があるのは間違いないでしょうけど、選手によって、クラブ選択のタイミング等によっては海外だからこそ停滞するというケースが山ほどある。個々を見極めるのに条件付による先入観は弊害になりうる。身長コンプ的な意見もまた然り
(11/14 - 00:11) 金崎使ってた時期もあるし、タイ戦も浅野だし。これまでの起用見て、水物なFWは次は大迫でしょ。
(11/14 - 00:10) ゴールが取れなくなった3人を起用し続けるからさらに勝てないんでしょ。まあ、実際は遠藤がいなくなったから、操れる選手がいなくなっただけやけどね。
(11/14 - 00:10) 長谷部みたいに海外で長くやってたら30から伸びるだろうけど、26で国内とかだともうアウトですわ、岡崎も言ってるけど海外に適応するのに三年はかかる
(11/14 - 00:08) 岡ちゃんはハリルが絶対的な信頼を置いてないからねｗ次の試合も大迫先発ありえるだろうし
(11/14 - 00:07) この三人長友、おそらく内田も、代表へのモチベーションは落ちてると思うよ、ブラジルの惨敗はそれくらいショックだったろう、だから奪うチャンスなんだよね、原口、清武、大迫はそこらへんわかってる
Revigo (11/14 - 00:05) 30から伸びる選手もいるし、実年齢だけが全てではない。より大事なのは現時点で上り坂下り坂かという点。今の本田が苦しいのは少なくとも代表においてはキープしていたものが明らかに下ってきてしまったこと。
(11/14 - 00:04) そもそも香川、岡崎、本田の3人が点とってたからかってたようなもんで、その3人が点取れなくなると全然勝てなくなったそういう話なんだよね
(11/14 - 00:04) 腐ってもロシアで4年、人口芝多いロシアのピッチ環境に慣れてて環境面のアジャストはしやすいだろうけど。南野あたりに期待したいけどもプレーオフ見る限り、守備でミスが多いしな。仕掛けの意識もなくなってセレッソぽくなったし。韓国人のほうが序列上だし。4節の活躍でそれが顕著だし。
(11/14 - 00:02) あと岡崎は本田や香川よりだいぶひどいけど批判されないな、今年岡崎が良かった代表戦あったっけ
Revigo (11/14 - 00:02) 卵が先か鶏が先か…という部分もありますが、伊東純也が抜擢されれば彼自身の海外移籍の後押しにもなりうると思いますね。レベルはともかく代表試合はやはり大きなショーケースですから
(11/14 - 00:01) 結局ハリルの起用見ると親善試合でも中心選手はずらさないとの発言から見ると軸なんだろけどねええ。一年見ても安定しないしMSL言って試合の強度落ちたらどうするんだろ。せめて中堅行ってくれよ。
(11/14 - 00:00) 小林や斎藤とか今何歳だよって話、本田や香川はお前の年齢の時アジアで無双してたで
( ゜ё゜) (11/14 - 00:00) ハリルの頭の痛いところなんだよね、調子悪くても得点重ねてるし、予選で他の選手を試したいけどチームの成績上余裕があまりない
(11/13 - 23:59) それに武藤はサイドだろ、明らかにサイドの人数が足りてない
(11/13 - 23:59) もちろん、本田がクラブで出てなくても代表は絶好調、自分も好調ならば、ともかく今が一番いろいろな選手を試せる時期だと思うのよ。まあ、サウジ戦の大一番で外せとは言わないけど、上手くやらないと次のW杯は高齢化の代表になってしまう
(11/13 - 23:58) 浅野はセンターフォワードしかないからいらないよ
(11/13 - 23:58) 日本が弱いのを全部本田や香川のせいにしてるけど、現実見ていくべきだと思うけどね
(11/13 - 23:58) トップにしても身体はれる大迫と武藤でしょ、一芸秀でた浅野もカードとしてもっときたい。守備面意識して岡崎もいるでしょ。どんどんボール持てなくなるのに、劣化早いだろ。
(11/13 - 23:56) 2年後には武藤なり伊藤純也あたりが海外で活躍して奪い取ってないとダメだよ
(11/13 - 23:56) むしろ、その絶対的な扱いが嫌なのよね。クラブでも試合出てないから、代表で調整として使わざる得ないから、ハリルは使ってるし。本田がW杯のときに最悪な状態になっているとも限らない年齢だからこそいろいろ試してほしいと思うのよね。そこで本田が一番良いなら本田を使えばいい
(11/13 - 23:55) 本田はおそらく最終予選の得点ランキングでも日本史上で一番点とってんだよな
(11/13 - 23:55) 対してプレッシャーがかかってない状態でもたついてロスト、縦の速さはないけど身体はつよくボールキープできこと想定してんだけどロストだろ。展開のスピード上がると技術力がおいついてないしなあ、速攻が多くなるシーンでどうなんだろ。守備でも守勢の回ると運動力求めらるのに2年後どうなんだろ。
( ゜ё゜) (11/13 - 23:54) ボランチに適正があるかはなんとも言えないぞぉ。ぐへへにはディフェンスに追われて持ち味が消えるのとあの位置でボールを持ちすぎボールを奪われるターゲットとして狙われやすくなりそうな気もするぞぉ。性格上ボールをキープしてからさばくだろうし
(11/13 - 23:53) 少なくとも斎藤や小林や浅野を右に入れるなら本田だろうということです
(11/13 - 23:52) それに、現状右サイドは適任いないからな、俺は武藤いれるべきだと思うし、ツートップにして右に清武入れるかどっちかだけどな、本田使うなら今だとセンターフォワード以外はない
(11/13 - 23:52) 選出しているハリルなんてめちゃくちゃ批判されてるしな。本田だけ批判するなというのもわけわからんし。代表が快勝してれば誰も批判してないと思うけどね
(11/13 - 23:50) そもそもミスしない選手はいない、本田に限らずだよ、その一回のミスを死ぬほど叩くんだろうな、お前の人生ミスだらけなのになw
(11/13 - 23:48) そもそも不安視だとか、どこかで間違いなくとか、自分の妄想に囚われすぎだわ、病院に行った方がいいよ
2316 (11/13 - 23:46) こういうのが金魚の糞馬鹿な、永木の攻撃の時のポジショニングの位置が悪いのは俺以外の3人ほど指摘してる人がいた、フォローするべき部分でこないとああなるよねっていう
(11/13 - 23:43) csak時代のボランチを知らんから、ボランチの適正はあるのかもしれんけど、あのユーベ戦をみる限り、結局トップ下との延長戦で自分のタイミングに合わせてくれるチームだと合うだけだと考えている。一流の選手が多ければ、多いほどタイミングが遅いと厳しいからね。
Revigo (11/13 - 23:40) 本田のキャリアベストゲームはCSKA時代のセビージャ戦だとずっと思っているので、個人的には彼にボランチ適性がないとは思っていない。ただ、性格的に向いていないのも確か
( ゜ё゜) (11/13 - 23:33) リンクしてますかねぇ？今のミランの試合をそんなに大勢の日本人が見てくれてるとは思えませんがねぇ、見てくれていたら嬉しいぞぉ
(11/13 - 23:29) ミランのボランチってぶっつけ本番しかもユーベ相手に残り10分の展開なんだけど。なんならcska時代のレアル戦のボランチは縦横うまくボール回してチーム活性化してるんだけど。ミランでの悪評が代表にも及んでるがかなりあるけど。スコアラーとして点はとるけど試合通した平均点凡ミスばっかで低いよ。明らかに体が思うように動けてない。
MARKS (11/13 - 23:26) 選出しているのも起用しているのもハリルだよ。それに代表での本田を批判する際に、ミランでの状況を切り離して話をする人ってあまり居ないと思います。リンクしていますから。
(11/13 - 23:22) 本田の適性はボランチにないと思うよ。ボランチは適切なタイミングでパスを出す必要があるけど、本田はワンテンポ遅れるからね。一度ミランで試されたときに周りとあまりにも呼吸があわなかったし
( ゜ё゜) (11/13 - 23:22) 正解
(11/13 - 23:21) いやいや、凄い勘違いしているけど、本田を批判しているのはミランよりも代表の出来のほうが大きいだろ。香川と本田はどんなにプレーが悪くても変えられないんだから。そこから来ている批判が多いのであって、ミランのことを責めているのはミランファンだけだろ。
Revigo (11/13 - 23:17) 現地紙が〜と報じた…というだけの内容が記事の大半を占める日本のスポーツ報道の浅さ。弊害は色んなところに現れる。本田の件もまた然り。まぁ、彼自身もピッチで表現できていない以上は全ては空回っているという状況は理解しているでしょうが。
(11/13 - 23:16) 下の方で永木のせいにしてるバカがいるな。自分と意見を異にする人を金魚の糞扱いしかできず本田の動きの重さに目を瞑るヤツこそ一番しょうもないアホだろ。チームを機能させなかったことを批判してるんじゃない。試合勘が鈍り体にキレがなくチームを停滞させる面が多々あるから本田の起用は不安視されてるんだろうが。サウジ戦をクリアしても、本田がいる限りどこかで間違いなく足を引っ張るよ。コイツはそもそもボランチだろ。ジェラード、ランパードを目指せば良かった。コイツが攻撃的ポジションにいるとチームが停滞するのは当たり前。適正ポジションではないんだから。ほんの数試合上手く行っただけで本人も信者も異常に勘違いしてしまったよな
MARKS (11/13 - 23:11) 現状を正しく認識するには、批判だけではダメ。もちろん肯定だけでもダメ。双方が居てこそ議論が生まれ、反省点が整理されるんですよ。今この時点では誰もが本田を批判しています。批判に次ぐ批判。内容の無い批判。ハリルまでもが本田を批判するような言葉を述べました。これではあまりにもバランスが悪い。本田じゃなければとっくに潰れているかも。
(11/13 - 23:10) 批判にも質というものがあって批判する側の程度が知れる批判というのもあるからな。低レベルな人格攻撃とか
(11/13 - 23:06) プロスポーツ選手は結果を示さなければ叩かれる運命にある。本田と香川を叩いてる者が特殊なわけではないだろ
(11/13 - 23:02) ごめん、残念ながら香川叩いてる奴も本田叩いてる奴も同類にしかみえないから
(11/13 - 23:00) 中田のコピーに勤しんでるだけでダサい〜
(11/13 - 22:58) 「自国民くらいは優しく労ってあげないと」という考え方はほとんど理解を得られないだろうね。何で本田だけが優しくされなければダメなの？どんな超一流の外国人の選手だって普段のリーグ戦で結果出してなければ本国でも容赦なく叩かれる。まして本田は普段からふてぶてしい態度で愛されるキャラには程遠い。個人的な意見だけど本田は中田のコピー(外見、振る舞い、メディア対応など。プレー面では中田の足元にも及ばない)ダサい印象を受けるばかり。同じ日本人として恥ずかしい対象でしかないんだよ本田圭佑なんて
鷲 (11/13 - 22:57) ジダンが言ってたけどイタリア人だけがバッジョを認めなかったっつうエピソードは有名だろ。そういうことだ
(11/13 - 22:54) 前にドイツ代表の選手が言ってたな、ビッグクラブにちょうどいいタイミングでやって来る、それも実力だって、いい選手だって活躍できなかったり定着できないのを見て来た、確かミュラーだったかな
(11/13 - 22:50) タイミングは重要やね、遅すぎてもだめだし、早すぎても宮市や浅野みたいに失敗する
( ゜ё゜) (11/13 - 22:48) バランスの意味が全くわからないぞぉ。ぐへへは本田のファンであるがサポーターじゃないぞぉ
(11/13 - 22:47) 本田は本人も言ってたけどミランに来るまでに時間がかかりすぎた、その上でミランはずっとゴタゴタしてたしな、本田がもう二、三年早くミラン来れてたら今とは違っただろうcskaが全部悪いよ
MARKS (11/13 - 22:45) それくらいの理屈はわかるよ。でもJリーグでブラジル人が失敗しても、ブラジル人がそれを責めるかな？恐らくそのチームに問題があると考える。そういうメンタリティだよね。もちろん本田の場合はステップアップだからブラジル→Jと、ロシア→セリエを一緒には出来ないけど、そういうふうに開き直ってあげられるのって自国民くらいじゃない。実際、私が開き直ったようなレスをしたからこうして対話が生まれたわけですよ。批判の上に批判、そしてまた批判では生産性が無いんです。だから最初にバランスだと言ったのであって。
(11/13 - 22:38) 外国人はバッサリではないのよ。外国人選手だからこそ違いを出さないと意味ないわけよ。Jリーグでもブラジル人がたいしたプレーしなければ、日本人使ったほうがマシとなるし、批判される。外国人は助っ人なんだからそういうもんだよ
(11/13 - 22:31) どうでもいいけどリッカ云々っていつごろの話なんだろうな。昨シーズンの最重要キーマンがだれでどんな役割だったと思ってる?途中失速の原因は?
MARKS (11/13 - 22:29) いやね、そういうふうに論理的な対話が出来ると良いんですよ。こういう部分はアピール出来なかった、でもこういう仕事はしていた、何が悪かったのか、じゃあその原因は...といった感じで。そういう分析って意外と向こうはやってくれないから。外国人に対してはバッサリじゃないですか。日本人だからこそ批判に乗っかるだけじゃなくて、より突き詰めて評価をしないと。本田が100%悪かったってことはありえないんだから。
(11/13 - 22:24) ↓清武に歓声が起きたのはCLのザグレブ戦の話
(11/13 - 22:23) 確かに本田も指摘したようにイタリア人はゴールに直結した働きしか評価してくれない面はあるよね。でも本田にセリエで生き抜くための強烈な個がないのも確か。攻撃的なポジションで勝負するにはアジリティー、テクニック、ボールを運ぶ時のスピードが全然足りない。そういう力がなく自分の居場所を探した結果、便利屋しかなかった。戦術本田と言われるくらいのチームを引っ張る力が無いだけでしょ。この前、清武が久々ピッチに登場したら、ただボールに触れただけで歓声が起きた。目の肥えた現地のサポも清武の巧さを認めてる。残念ながら本田はそういう評価を勝ち取れなかった
アッヲ (11/13 - 22:22) 中村も中田もカズも全方位からバッシングされてたやん。役割いうなら、バッシングされるのも役割なんやで。清武やら大迫やら今持て囃されてる選手も代表の中心になって暫くしたら本田みたく叩かれんねん。代表で調子悪い時は大抵クラブでも調子悪いしな
( ゜ё゜) (11/13 - 22:20) 昨シーズンと今シーズンでは体制が違う。それも監督だけでなくトップも、そうなると悪かった時代の選手はスケープゴートにされるのは冷たいが仕方がないことだぞぉ。一部の選手のように活躍をすればまだ見る目も変わったんだろうけどサポーター批判、試合での結果、特にサポーター批判に関しては以前も指摘したがサポーターと対話ではなくメディアを使って一方通行に批判したのはいただけなかったと思うぞぉ
(11/13 - 22:20) 外国人の助っ人として来てるわけだからそういうものよりも結果が必要だよね。特にイタリアは結果が全てだから。例えば、岡ちゃんのようにプレーしてもチームまたは個人が結果残さないと批判される国だよ。
(11/13 - 22:19) 足元も残念なのでゴール前の細い崩しには関与せずだったし、クツカの推進力活かすために穴埋めするのは当然だと思う。基本前向いてボール運ぶの得意じゃなくて本人得意じゃないし。10番の仕事ではないよね。左サイドのボナベンが明確に飛躍できたシーズンだし、攻撃的な選手中では評価は下がるけどね。攻撃という最もの仕事がクソなのでね。
MARKS (11/13 - 22:08) 昨季のミランはそもそも選手の距離感が悪かったし、リッカからパスが出なければ戦術さえ機能しないことも多々あった。そういう中で本田が流れを見て２ボランチの穴埋めで下がったり、距離感を調整したり、地味だけど確かな仕事をしていた。
(11/13 - 22:04) ミランを出たい気持ちはとっくの前からあるんだろうが、悲しいかなオファーが来ない。。ミランにとっても本田にとってもお互いに不幸だったよね。本田を完全に引きずり降ろす下の代の実力者がなかなか出てこないのももどかしい。本田が選ばれてる内は日本代表の飛躍は難しい
(11/13 - 22:02) 中央で前向くと体の強さもなく、ボランチに一気に寄せられてボール取られるからね。ブロッキ時代もかなり低い位置まで下がってきて、そのスペースを他の中盤の選手が使わせたり、タイミングよく入ってきて素早くはたける展開時にのみ、チャレンジパス出せてたね。
MARKS (11/13 - 22:00) 本田に限らず、個の打開力をヨーロッパで発揮できる日本人なんて居ないよ。昔の中田やドル初期の香川くらい。自らの生きる道を日本人が向こうで試行錯誤するのは悪いことではないし、それが例え地味な仕事だからといって「活躍出来てない期間が長過ぎる」の一言で片付けられるのは如何なものか。
(11/13 - 21:59) ゴール量産した序盤戦…。
( ゜ё゜) (11/13 - 21:59) バックアッパーとして器用にね、満足はできないけど
(11/13 - 21:58) 本田の場合、セリエAでは中央でプレーできるほどの技術を持ちあわせてなかったからサイドにいったようなもんだよ。だから起用にこなしたというよりも…
(11/13 - 21:57) クラブも変わればもっと活躍できたとだろうけど、10番背負ってチャレンジ選んだのは本田自身だしな。自分の力で自分中心で立て直せると思っただろうけど。まあクラブ選びは慎重に、明らかにチームカラーに合わないプレイスタイル。早いとこ移籍してくださいね、まだ中堅リーグで王様やれば活躍できんだろ。
( ゜ё゜) (11/13 - 21:56) どの監督も本田に対してはチャンスは必ずくれてるぞぉ。トップ下に本田がこだわっていたなら最初のシーズンでチームを去るべきだった。結局中田と同様、他のポジションもある程度器用にこなしたせるのが本田自身の不幸だったと思うけどね、中田もその辺りは対談したときそうしないほうがいいと忠告したんだけど
(11/13 - 21:54) それもうだいぶ前の記事でしょ。長友と本田について100人に聞きましたみたいなね。その時期はミハイロビッチのシーズン中頃の貯蓄ある時期だし。タスクの幅っていうかミランで生き残るためにプレイスタイル変えただけだよ。cska時代と大違いだし。結局個の打開の部分で劣るからそういう使われ方になっただけ。
MARKS (11/13 - 21:53) 厄介払いというのは主に現地メディアの報道の仕方についてそう言っている。
(11/13 - 21:51) モンテッラはフラットな目線で判断したと思うけどね。若手路線に切り替えたから厄介払いされたとか被害者意識にも程がある。本当の実力があれば中堅だろうが38歳だろうがモンテッラは起用するさ。スクデット争いするようなチームでレギュラーになれる力がないだけ。簡単な話なのにいつまでもウダウダ言ってるんじゃないよ。EL権も獲れなかったチームで人のケツの穴を拭いてたことは偉かったとか恩着せがましいこと言ってんじゃないよ
MARKS (11/13 - 21:51) それは本田のこなせるタスクが幅広いからでしょ。同じことを誰が出来た？恐らく誰も出来ない。
(11/13 - 21:50) 擁護とかはどうでもいいけど、香川や本田もコンディションが悪ければ、外すべきだし、クラブで出てないならば呼ばないくらいのやり方をしないと、競争がなくなるよ。本田が冬に移籍しないなら、これくらいのことやらないと
MARKS (11/13 - 21:48) それを言うならば、ミラニスタの中にも本田を擁護している人は居ますよ。Numberの記事読みましたか？現地で大勢のミラニスタにアンケートを取ったようだけど、皆が皆、本田を不要とは考えていない。これもまた事実。現地メディアは袋叩きなんだけども。
(11/13 - 21:47) はあミランきてから基本雑務要員だけど、何言ってんだか。セードルフんときもターラブトの調整で必死に守備してるし、インザーギの時も徐々に基本位置下げてるし。守備や秩序の部分買われて使われてる10番なんだけど。ブロッキんときのトップ下もさっぱりだったね。
MARKS (11/13 - 21:45) 選出も起用もハリル自身が決断していること。大島のときもそうだったけど選手に全責任を押し付けるような発言は如何なものか。求心力の低下はこの辺りの振る舞いから来る。
(11/13 - 21:45) ミラニスタはイタリア人だけではない。日本にも世界にも多くいるよ。名門の名を汚してる本田を叩くミラニスタの気持ちはよく分かる。ミラニスタの前に同じ日本人というだけで本田を批判してもダメとか言ってることがおかしすぎる。そして日本代表のファンはミランで完全にコンディションを落としてる本田を起用し続けることでワールドカップを逃しそうな危機を覚えてる。多くの本田不要論は自然な流れだと思う。「本田信者だから本田を叩くのは止めてくれ〜」としか聞こえない。言ってることが甘ちゃんすぎる
(11/13 - 21:44) 10月シーズンからオマーン戦まで清武とどっこいどっこいの出場時間。清武はこれまで欧州わたって4年間すべて不動のスタメン。まあニュルンベルク時代最後のほうで守備考慮して外されたけど。セビージャ来て初めて今の状況。それであのパフォーマンスなので、コントラストが鮮明であういう発言は出るけどね。ベテランとして試合出てないなりに調整できるんじゃねともハリルは考えるとは思う。移動時間もヨーロッパなくて少ないし。
( ゜ё゜) (11/13 - 21:42) ハリルが本田を外しにくいのは、調子が悪くても本田が得点という結果を残すからだぞぉ。他の選手とはそこが違う、だから調子が悪くても出場させたらもしかしたらと期待してしまう。監督の立場としては凄く頭の痛い状態だぞぉ
MARKS (11/13 - 21:41) 10番を与えられながら誰もやりたがらない仕事を押し付けられ、裏方プレーに徹していたのは昨シーズンの本田だよね。我慢の1年だった。若手が台頭してきた途端、厄介払いとはやることがエゲツない。
MARKS (11/13 - 21:38) どうしてだろうか。日本人が日本人選手に否定的な発言をすると叩かれる傾向があるのに（ここでもそうですよね？）、イタリア人はじめヨーロッパ人お墨付きだとむしろ叩くことが正義のように錯覚する人らが大勢。おかしなのは代表にしてもそう。ハリルは本田に対してネガティブな発言を残していたけど、今のコンディションだとあれくらいのパフォが限度だということは指揮官なら当然想定していたはずでは？
(11/13 - 21:37) 逆に派手に脇役に徹して不満を述べない長友は愛されてるけどね、インテルで。
(11/13 - 21:36) キャラ設定を壊したくないのか、ミランの若手起用うんぬんはイメージ悪化を防ぐ言い訳にしか聞こえない。大物の名前出したり、露骨だよね。言動で周りの反応にレバレッジかけて人気得てんだから、当然逆もしかり。それ逆にミランという名門で10番つけて活躍すれば必要以上に持ち上げられるのわかってやってんだろうから、叩かれるよそりゃ。 ミッドウィークで初スタメンの試合も攻撃で見所なし、失点の原因なんだから序列下がるっつーの。基本SBと中盤の押し上げないと活躍できないんだし、リスク考えて使いずれえし。
( ゜ё゜) (11/13 - 21:31) 本田の良いところはベンチだろうと表面上は腐らず準備を整えるところ、そうしたところは現地の人間を評価してるぞぉ。ただ何故批判されるかって本田がミランを好きじゃないからさ、少なくとも現地のファンにはそう思われても仕方がない部分があるぞぉ
MARKS (11/13 - 21:31) 本田自身が失敗を認めるような発言をしている。本人が設定するハードルの高さを考慮するとそれはその通りだと思う。でも世代交代の波に飲まれたとも言っている。私は本田の言葉に耳を傾けたい。放っておいてもミラニスタは本田をバッシングするのだから、日本人まで同じことしなくて良いでしょう。
(11/13 - 21:27) 真面目だなあ
(11/13 - 21:26) しかもミランの本田は活躍出来てない期間が長過ぎる。下のスレにもあるけどミランの本田は叩かれる要素しかない。どう擁護すればいいというのか。＞日本人が自らの失敗を認めたようなもの これも意味分からない。失敗は潔く多いに認めるべきだろ。ミラン入団がそもそも大失敗だった。0円移籍のくせに名門ミランに入団出来たと本人と信者が勝ち誇ってた時点で既に多くの人に笑われてたよ。根本的な話するけど、本田は上手くないしスピードないしワールドクラスじゃない。そんな選手が普段から一流のスター面してるから試合で何も残せないと余計に叩かれやすいよね
MARKS (11/13 - 21:26) 中国やアメリカは未だ早い。個人的にはセリエの別チームでやって欲しいけどオファーは無いかな。
(11/13 - 21:26) 引き出すつーか、走ってパスコースつくってもらえないと年々活躍できなくなってるし。アジアの後ろの人数多い雑魚相手ならそれでいいんだよ、リスクかけれるから。
MARKS (11/13 - 21:24) 小林もこの前言ってたね。「結局ワールドカップで活躍するのは本田圭佑」だって。
(11/13 - 21:24) ま、ミランの本田に関してはどうこうないかな、本人も出て行くつもりだし、中国はないけど、欧州でプレーしてほしいね
(11/13 - 21:21) そういうこと、本田はガチの試合で結果出し続けてる、最後の試合でも値千金のアシストしてる、ごちゃごちゃいってんのはどニワカだけっしょ
MARKS (11/13 - 21:19) そう。身体は重そうだったけども本田は周囲の動きを引き出すプレーは沢山見られた。
(11/13 - 21:18) ゲームが行われるごとに結果を出した者は称賛され出さない者は叩かれる。それだけのこと。金魚の糞を片付けたければ実力で黙らせればいい
MARKS (11/13 - 21:17) メンタリティの話だよ。これで日本人までもがミラン本田を批判したら、日本人が自らの失敗を認めたようなもの。事実はどあれ向こうに原因がある。それくらい図々しくしないと、イタリア人に馬鹿にされますよ。実際、同情的な側面はあるから。
(11/13 - 21:16) そもそも金魚の糞どもは、昨日の試合で本田が距離感調整してたのも、永木のポジショニングがよければ攻撃繋がってたのも理解できてない短絡バカだから相手するのも疲れるで
(11/13 - 21:14) そういう意味じゃ強烈な斎藤、浅野、小林推しの人が各一人いるけどそっちの方が好感持てる
(11/13 - 21:12) そういう奴らはほっとけvvvの時、本田を2chで応援してたのは7人くらい、宮市なんか俺一人しか擁護してない時期もあった、どうせ場当たり的に勝ち馬に乗りたい金魚の糞が大半なんだから
(11/13 - 21:10) ほんとバランスとか言ってる意味がよく分からない。現在の本田は全方位から叩かれても仕方ない状態だと思うよ。本田と本田の家族と本田信者はそのバッシングで傷つくならニュースやネットなどいっさい見なければいい
(11/13 - 21:08) 本田ヲタだったのか
( ゜ё゜) (11/13 - 21:01) ちょっと何を言ってるのかわかりませんねぇ
MARKS (11/13 - 20:54) バランスだと言っているのです。全方向からバッシングする必要は無いじゃないの。君達がミラニスタを真似て批判しなくても、イタリア人がこぞって攻撃しているんだからその役割は足りている。そもそも本田のみならず日本人選手は皆日本の財産だからね。ブラジル人やスペイン人が自国代表のエースが海外でこういう待遇を受けたら、まずチームを批判しますよ。それに習って本田の言い分に理解を示す人もまた必要だと言っている。開き直ったり図々しくあることも大事。もう弱小国じゃないのだから。
( ゜ё゜) (11/13 - 20:49) 誰？
(11/13 - 20:38) この時期に本田を擁護したらこうなるのは必然
(11/13 - 20:34) MARCSじゃなくてMARKSだった
(11/13 - 20:33) 明治・青学・立教・中央・成城
(11/13 - 20:29) 鷲はなぜかこのコテの味方だよなw
鷲 (11/13 - 20:28) しょうもねぇなおい。理論がアンチなんだよ