(02/09 - 23:01) ジョルカエフの話をするなら、大好きな選手だけど、ジダンとはくらべものにならないレベルだと思う。それでも数シーズンでもインテルで活躍してくれてファンとして嬉しかったし、下のハイボレーを観た時の鳥肌はいまだに記憶に残っている。いつだったかのシーズン6戦全勝同士で当たってジダンにエリア外からダイレクトボレーで叩き込まれたときは尻の穴から背骨を抜かれるようなガッカリを味あわされた。どっちも凄いし、どっちも好きな選手だよ。当然当時はジダン大嫌いだったけどね。あなたの「居てくれれば」はそのまま「こいつさえいなければ」だったかな。 (dvP4pM.CGUU)
(02/09 - 22:57) ↓ってことはあなたは09:38ね。今までの私の文章のどこかにジョルカエフ派の肩入れに思える表現は全くないはずだよ（ちなみに17:36が最初で、22:43、09:02、17:29、21:40。良かったら読み返してみて）単にいろんな意見があっていいじゃないと言っているだけ。ちなみにジダンについての貴方の評価にはほぼ同意。凄い選手だと思うよ。引退が早かったのが残念だけど、それも格好良さの一つかもしれないしね。22:29もあなたのレスならちょっと異論はあるけど、そんなに違和感はないかな。つまり、貴方の言っている内容ではなく、言い方やスタンスが余計な軋轢を生むばかりで楽しい話になりにくいんじゃない？と言っているだけ。喧嘩売るような言い方して悪かったね。 (dvP4pM.CGUU)
(02/09 - 22:30) ずいぶんジョルカエフ派に肩入れしてるからジョルカエフの話をしろって言っただけで分裂症？頭おかしいのはお前だろw (i/kwUKyhdXc)
(02/09 - 21:40) ↓は？君が09:38じゃないなら、そっちこそ関係ないのは引っ込んでろだし、そうなら話をそらさずにキチンと返答しろよ。もし09:38ならそれだけジダンの話しといて「ジョルカエフの話しろ」って言ってるんだからちょっと分裂症気味で怖いが。 (dvP4pM.CGUU)
(02/09 - 20:51) いつまで議論のための議論をしてんだよ。ジョルカエフの方が好きならジョルカエフの話をすりゃいいし、そうじゃないなら黙ってろよ (i/kwUKyhdXc)
ま、つまり (02/09 - 17:36) 水掛け論になるのは、君が相手の感情無視の自分感覚の押し付けで相手を理解しようとする姿勢が皆無だからだよ。選手の格としてジダン＞ジョルカエフなのはま、100人に聞いたら90人以上が同意する、あったりまえの話だろが。 (q4xBmoWPbyA)
(02/09 - 17:30) 一度言われる相手、あなた以外の「ジダンよりジョルカエフ」の人の気持ちになってみ？サッカーくらい不確定要素の強いスポーツに実力の優劣なんざ切り取り方で幾らでも逆転できるんだよ。そこに思い入れとか期待とかが加わって十人十色な価値観がぶつかり合うから面白いんじゃんか。でも、今回の貴方みたいに自分順位の押し付け（別に一般的順位の押し付けでも同じ）に繋がりやすいから、しかもマイノリティ側だって認識があるからこそ、頭（スレタイ）で対象絞ってるのに… (q4xBmoWPbyA)
09:05>09:38(=00:05?) (02/09 - 17:29) 違うんだよなぁ。実力的な優劣の話をしようなんて主は一言も言ってないでしょ？主はスレタイで「ジダンよりジョルカエフ派の人」と言っているんだよね。この時点でマイノリティを相手に話をしようとしていることは明確じゃない。わざわざ相手と話題を絞って話をしようとしているのに、君が「客観的な実力の優劣」とやらを持ち出して自分の違和感を一生懸命説明しているだけでしょ？この場は「ジダンよりジョルカエフ」の人がとりあえずは対象なんだから、そうじゃないんなら黙ってりゃいいんだよ。そのあたりが白ける（＝つまらない）のゆえんなわけ。 (q4xBmoWPbyA)
(02/09 - 16:36) ジダンは壊滅的に得点力が無さ過ぎだったのでそこは大きなマイナスやけどな、少なくともメッシのように１人で全てを解決出来る選手ではないね。 (HXe60Zvhfto)
(02/09 - 11:24) ヌルヌルすり抜けて強烈なキャノンシュートをぶち込む。ジダンは歴代最高の司令塔だが、ジョルカエフもまたジダンと違った魅力がある (/d2shUYQE0g)
(02/09 - 09:38) 水掛け論になる理由は、実力的な優劣の話と、好きかどうかっていう好みの話を同列に語るから。誰がどう考えたって総合的な力はジダンが上だろうけど、ジョルカエフのこういうプレーがたまらなく好きだし、その点ならジダンより上って話なら分かる。ジョルカエフ好きだからジダンより上って言っちゃうやつとは盲目的すぎて議論にならない (i/kwUKyhdXc)
(02/09 - 09:05) あなたが言ってることは確かに正しいし、支配的な一般論だよ。でも問題が二つ。１．つまらない。２．他者（ここではジョルカエフを好きな人）への気遣いが皆無。で、せっかく楽しい話題を主さんが降ってくれているのに、くだらない水掛け論になってるわけ。ハッキリ有害なんだわ (lV9RR0xLnvg)
(02/09 - 09:02) ↓そうかもしれん。でも好きな人にとってはそうでは無く見えることは普通にあるんだよ。客観性を持ってしか話をしていかんわけではなく、好きなことだから主観バリバリで話すのが楽しいわけだろ？ただ、言葉の選び方や相手への気遣いや敬意がない表現が余計な軋轢を生むんだわ。 (lV9RR0xLnvg)
1736 (02/09 - 00:05) 客観的に見るという視点も必要だろう。ジョルカエフのが上なんて、ただの思い入れでしかなく主観が入りまくりなんだよ。主のようにファンタジスタとしてジョルカエフが一番上と信じるならそれでいいんじゃない？ただし世間一般の順位通り全ての面でジダンのが圧倒的に上なのは間違いない。ジダンは、ジョルカエフよりずっと厳しいタフな状況の中でファンタジ−を見せつつ結果を残してきた選手だからな。ジョルカエフは比較的イージーなゲームで主好みのプレーを見せてきただけの選手だろ？ (Qr7hQtmG8bQ)
(02/08 - 22:43) ↓救いようないな。理解力がなさすぎる。 (dvP4pM.CGUU)
(02/08 - 18:06) ファンなら上とか下とか感じるところはあると思うけど。それも否定するのはエセ博愛主義 (i/kwUKyhdXc)
(02/08 - 17:36) なんで順位つけたがるかなぁ…別にジダンよりジョルカエフが凄く見える人がいたっていじゃない。 (lV9RR0xLnvg)
(02/08 - 14:41) 俺はコランタン・マルタン派 (/d2shUYQE0g)
(02/08 - 08:56) ジダンが別格なんて今さら言わなくても… (i/kwUKyhdXc)
マジレスすると (02/08 - 06:46) 存在感が全く違うよ。 試合に対する影響も。 ある一試合だけとかで見るなら、ジダンより良かった試合もあるかもしれないけれども、ジダンさえ居れば！と思わせた、その存在感は別格。 (sWrnnqib.7Y)
(02/08 - 02:45) EURO96くらいまではジョルカエフの方が評価高かったな (BqgFVl0NEwo)
(02/08 - 01:17) ここまでプラティニ派なし (ohwTjHCgPfA)
(02/08 - 01:01) シュートした後の体勢の腰つきはゲイっぽかった (IO2gESQdXnM)
(02/07 - 22:29) ジノラ、ジョルカエフ、ミクー。それぞれ魅力的な選手だったが、ジダンは別格。彼等の何段階も上の選手だよ。クラックオブレジェンド。バッジョくらいでやっとジダンと比較出来る。そんなジダンやバッジョより遥かに上なのがメッシ。ちなみにマラドーナはジダンとバッジョよりちょい上程度 (mgT66MbSWNw)
(02/07 - 22:22) 98年W杯の時、外国の選手全く知らなかったけどジョルカエフ出てきたとき、無理！って思った記憶ある (89QCcKQs33M)
(02/07 - 22:15) ギヴァルシュ派 (RCenmQ0hOn2)
(02/07 - 21:51) ワイもミクーやな (ssjuTSvtOcI)
(02/07 - 21:35) ベナルビア派 (Ic9fOjf7snc)
(02/07 - 19:50) エド・シド・ピエール派 (EVdkuMMzp9s)
(02/07 - 16:37) ﾙﾌﾞｰﾌ派 (SMT/yjgoXzs)
(02/07 - 16:37) ﾄﾞﾗｿｰ派 (SMT/yjgoXzs)
(02/07 - 16:37) ﾊﾟｽｶﾙｼｶﾞﾝ派 (SMT/yjgoXzs)
(02/07 - 16:32) ディオメド派 (SMT/yjgoXzs)
(02/07 - 16:32) ラスランド派 (SMT/yjgoXzs)
(02/07 - 16:32) キャリエール派 (SMT/yjgoXzs)
(02/07 - 16:23) ミクー派 (tzo0dpOuh32)
(02/07 - 15:29) フランス人なら誰でもいいんかいw (YYa1IjPpPc2)
(02/07 - 14:17) ピレス派 (IUht.cAy6HI)
(02/07 - 11:28) ジャンピングボレーは伝説 (9/GZFyVc8tM)
(02/07 - 11:00) ジノラ派 (ohwTjHCgPfA)
(02/07 - 10:58) ジョルカエフは売れ始めの頃、一対一の決定率は欧州最高クラスと現地メディアが紹介してた (/d2shUYQE0g)
(02/07 - 10:51) ゲイは身を助ける (YYa1IjPpPc2)
(02/07 - 10:50) ミクー派 (tkdVFASoz7g)
(02/07 - 10:38) つまり主がゲイという結論 (uRJ3qbxMPNo)
(02/07 - 10:20) たしかにジョルカエフはゲイっぽいなw (YYa1IjPpPc2)
(02/07 - 08:57) ゲイに聞けばだいたいジョルカエフ派 (i/kwUKyhdXc)