■
レギュラークラス殆どいなかったんやで。こんな五輪予選前例に無いんや。
メンバー揃えた南米選手権ではちゃんと戦えてたやん。
「レギュラーいなくてもアジアでは勝てなきゃ駄目！」みたいな批判は半ば精神論や。
手倉森ジャパンが二軍で勝ち抜けたかワイは確信は全く持てん。アジアも甘くないんや。
大体、本気で勝ちに行ってるのかも謎や。解任について問われた田嶋が「トライしてることはわかってる」と言ってたから、結果より別の何かを優先してるのは確かや。
今の時期に絶好調だと逆に不安や。古今東西、下馬評低いチームが勝ち上がることが多いのは偶然じゃないんや。
[ 2020年01月13日 - 16:13 ]
(01/15 - 13:31) 試したいことがあったのであれば、試合後にそれについての説明責任を果たしてくれれば良いだけなのに (p0KFCfNKMj6)
(01/15 - 08:50) 0908が素晴らしすぎる (h.6BNqjvrO.)
(01/15 - 02:04) しかしこれを我慢しないと目先の結果だけで即首切りの連続性の無いチームになってしまうやろうし。代表戦って見る側も単純じゃいられなくなってるんやなぁ (rKDz1g0Gfn2)
(01/15 - 01:56) やっぱ森保擁護派多いよな。本番ベスメン以外では何も分からんし本番で判断しよって思えるほど過去に信頼を勝ち取れた監督なんやろな。俺は森保の真価を知らんから本番だけ上手いこと仕上げる姿がいまいち想像できんわ (rKDz1g0Gfn2)
(01/14 - 21:02) サウジやシリア舐めすぎ。ロンドン世代は一軍でもシリアに苦戦してたのに。 (QK/KyyqCoOc)
(01/14 - 20:49) ベストに近い面子で臨んだコパより、どうでも良いメンバーで臨んだどうでも良い大会の結果のほうが叩かれるのは滑稽。さすが結局シロ判定だった日大アメフトや体操塚原夫妻を連日公開処刑した劣等民族だけはある。日本人に冷静な議論は不可能。 (rHJ/0r.Rp7U)
(01/14 - 20:43) そりゃベスト4とかで負けたんならまだしも、予選で連敗してあっさり敗退はないわ。 (O9R2AURZJIw)
(01/14 - 19:23) 杉岡が「毎回別の選手が入ってきて連携構築に苦労している」とか言ってたから森保に責任全て押し付けるのはどうなのかね。あえて批判するなら戦術理解力低い選手を量産する育成じゃない。日本の選手は戦術に疎いから選手間のイメージ共有がすぐに出来なくて即席チームだと毎回酷い。E1がいつも糞なのもそれが理由。 (QK/KyyqCoOc)
( ゜ё゜) (01/14 - 19:11) ファンやメディア向けのマネージメントのマズさはあるぞぉ。1番気になるのはハリルの時同様負けが増えた時の選手への影響、自身喪失や今のやり方への疑心暗鬼につながるとチームの士気にも影響するぞぉ。最後の試合は勝ち負け抜きにある程度のものを出さないズルズルいくかもしれないぞぉ (jIgv8w5a7YI)
(01/14 - 18:57) 俺はハリル続投派だったが、0908が言ってるように里内が刺し違える覚悟で説得用の資料100ページ作ってたと聞いて、解任は正解だと思ったわ。外国人監督は毎回選手に負荷かけすぎなんだよ。てか皮肉にも本戦はハリル色が強く出てただろ。縦に速いサッカーで得点してたしデュエルもタフだった。 (U9SS1rMdmxI)
(01/14 - 18:39) ワールドカップを糧にしろ、なんて考え方はお子様の考え方だよね。「1回J2に落ちて膿を出そうぜ」とか言ってるサポがいて、実際落ちたらスポンサー離れて長期低迷してるクラブを自分は知ってる。ラグビーみたいに大敗して20年沈んだ競技もあるしな。 (7cyraIPqXF.)
(01/14 - 18:38) 勘違いしたファンを増やすことが正解なのか？ハリルを解任したことが今の森保批判にも繋がってると思わないの？事前準備も何も無くコンディション度気合いで乗り切ればなんとかなるっていう戦略でいけるじゃんって勘違いするならベスト１６が一生限界だよ。 (cFYW3Or0riY)
(01/14 - 18:36) >16:26 ザック時代に優勝したときも韓国戦はCK2-12だったしな。無駄な雑音しか産み出さないんだから、あんな大会止めちまえよ。この２ヶ月で田嶋や森安を批判するとするなら、e1と今回の大会の位置付けをちゃんと説明しなかったこと。本番はあくまで五輪だと告知すべきだった。そういうマネジメント力は下手。日本人に冷静な議論なんて出来ないんだから、しっかり説明することは重要。 (UxI9/oujPTw)
(01/14 - 18:33) >17:06 長期的視野で見れてないのはお前だよ。日本に捨てて良いワールドカップなどない。あの大会中に長谷部が「不細工な形でも良いから勝たないといけない。勝たないとファンはついてきてくれない」って言ってたの知らないのかよ。 (UxI9/oujPTw)
(01/14 - 18:31) >18:10 よく読め。「必要以上に悲観」と書いてある。俺だって10回やれば半分以上は敗退すると思ってた。ただ、10回やって10回駄目みたいな論調は冷静さを欠いてたと言ってるだけ。 (UxI9/oujPTw)
(01/14 - 18:19) マジで勝ちに行ってないってことを認めるならハリルと森保の差はめんどくさい人かいい人かだけなんだろうな。主力でも無くなってたのに権力だけ持った選手主導のクーデターが無いだけ。 (cFYW3Or0riY)
(01/14 - 18:15) 最近の代表戦なんてマジで騙し合いの域に入ってる。最近のスカウティング技術は凄くて、すぐに丸裸にされてしまう。 (7cyraIPqXF.)
09:06 (01/14 - 18:10) まったく勝てなくなって監督解任されて、逆にいけるんじゃないかって意見が多数派の世の中のほうが怖いわ。そりゃ多数派はそうなるだろｗ (EnBHmKqZRDU)
(01/14 - 18:05) 俺はむしろ連携構築に限界がある代表戦だからグレード低い試合でマジで勝ちに行ってたら怒るわ。誰とは言わんが。 (U9SS1rMdmxI)
まりお (01/14 - 17:54) ただどちらにせよ、負けて叩かれるのは当たり前。代表戦だもの。 (ivRY23HiNik)
まりお (01/14 - 17:50) 多分、森保さん自身にも問題がある。彼のコメントも、やってるサッカーも伝わりづらい。だから結果論に終始せざるを得ないところはある。 (ivRY23HiNik)
(01/14 - 17:21) 叩きばっかの中こういう擁護派もfuoriでは目立って見えるからよ (4/Hydz81tHc)
(01/14 - 17:17) >17:10 いやされてないじゃん。叩きばっか。 (7cyraIPqXF.)
(01/14 - 17:16) 俺じゃねーのかよ (4/Hydz81tHc)
(01/14 - 17:16) すげーな、、マジでそんなタイプやわ (4/Hydz81tHc)
(01/14 - 17:15) >17:06へのレスね (7cyraIPqXF.)
↓ (01/14 - 17:14) なんか「よし、明日から勉強するぞ」を毎日言ってそう。 (7cyraIPqXF.)
(01/14 - 17:11) 代表って気の長い評価の繰り返しなんやなぁ (4/Hydz81tHc)
(01/14 - 17:10) 森保って信頼されてんだな。コパは良かったと思うけどそれだけやと俺は不安や。ベスメンやないし消化試合やし本番以外で戦術見せる必要もないって全部分かるけど、それらを全てやり切った万全の状態で結果を残せる監督なのかって、それこそ本番まで分からんし。やから普通は目の前の結果で判断するもんかと思ってたけど (4/Hydz81tHc)
(01/14 - 17:06) 田嶋のハリル解任の決断を賞賛する人間は長期的視野で物事考えれなさ過ぎでしょ。ギャンブルで結果を出した前例をまた作ってしまったことも、プロジェクトの結果を見届けられなかったことも間違いなく今のすべてに繋がってるし、これからの足かせになるよ。目の前のワールドカップの結果（ベスト１６）だけで本当に収支の釣り合いは取れてるんだろうか。結局何も積み上がらなかった事実は重い。 (cFYW3Or0riY)
↓ (01/14 - 16:26) どうでも良い試合ばっかじゃん。E1にしたって毎回あんなもんだぜ。それがわからず2年に1回発狂してるけど。今のところ大きな大会ではやらかしてない。 (7cyraIPqXF.)
まりお (01/14 - 16:01) 弱けりゃ叩かれますよ、そりゃ…。 (ivRY23HiNik)
>01/13 - 16:23 (01/14 - 14:35) 日本は捨て試合を容認する文化が無く、刹那的な快楽を求められるんだよな。だからザックみたいな無能が未だに懐かしがられる。クラブサッカーよりも代表がメインの国の悲しい性。 ザック時代のオランダ戦では「大迫のゴール、あれガチなら相手dfが体投げ出してブロックのタイミングだよね」、ベルギー戦では「相手は予選とシステム違うから、あんまり結果を鵜呑みにしないほうが良いよ」と言ったら在日扱いされたし (U9SS1rMdmxI)
(01/14 - 13:59) そう簡単に惨敗しないと思うぞ。一軍に近いコパではあれだけやれたわけでね。 (t5X.sxCkvZA)
(01/14 - 13:43) 五輪までこのままで行って惨敗してくれた方が田嶋会長を辞任に追い込みやすいと思うからこのままで行って欲しい。 (p0KFCfNKMj6)
(01/14 - 13:24) 一人一人に話しかけるには、どうしても連投という形になるから仕方ないじゃん。それをもってヒステリックとか意味わからん。 (QK/KyyqCoOc)
>12:48, 49 (01/14 - 12:56) 中身ある反論できないなら黙ってたほうがまだ格好つくのでは (A27Ol6kue/c)
(01/14 - 12:49) つづき 連投の方がよっぽどヒステリックな内容だというのは内緒 (srr6EUfl6cs)
(01/14 - 12:48) 何か連投してるのは、すべての批判が結果に過剰反応してるだけだと思ってるようだねえ。その前提がそもそも。 (srr6EUfl6cs)
(01/14 - 11:45) 日本が時差ボケかつ二軍の欧州や南米をボコると「相手はコンディション不良だし一軍じゃない」と言われるのに、日本が逆にやられるとそれが許されないダブスタは酷いものがある。コンディションやメンバーが揃わないと、日本4-0ベルギー、日本4-0チリ、日本7-2ブルガリアなんてことがあるのがサッカー。先日の9-0ジャマイカだって、実際はもっと実力差小さいはず。 (t5X.sxCkvZA)
↓本当に正論 (01/14 - 10:04) あのトップダウンの決断は称賛されるべき。 (7cyraIPqXF.)
(01/14 - 09:08) >07:46 あのさ、田嶋が親の仇みたいに憎悪されてるが、なんでこいつがハリル切って状況好転させた功績は認められないんだ？ハリルは田嶋が会長になる前の対立勢力が連れてきた監督で、田嶋に任命責任は無く、そのまま放置で嵐が過ぎ去る選択もできた。しかし田嶋は国内外からキチガイ扱い覚悟で大きなリスクを背負った。その賭けに勝ったことは評価されるべきじゃないのか？俺も当時は悪手と思い批判したが、現場しかわからないこともあったのだろう。大会後にハリルがフィジコの里内の意見全く聞かず、調整ミスしそうだったと聞いて、解任で良かったと思った。田嶋が自分の地位しか興味ない政治屋ならあんなリスク取らんわ。そりゃコロンビアに勝った後に泣くわな。根拠に欠ける人格攻撃止めろよ。状況を加味しないヒステリックな森保叩きもそうだが、本当に日本人のこういう空気に流されやすい気質が気持ち悪いわ。劣等すぎる。 (UxI9/oujPTw)
(01/14 - 09:07) >01:54 何軍だろうが真面目にやると仮定した場合、ベストチームと似たようなサッカーになるだろバカかオマエ。 (UxI9/oujPTw)
(01/14 - 09:07) >01:46 じゃあお前でも毎年のように主力引き抜かれながらJリーグ優勝何回もできるんじゃね？ライセンス取れよ。チャンスだぞ。 (UxI9/oujPTw)
(01/14 - 09:07) >01:46 じゃあお前でも毎年のように主力引き抜かれながらJリーグ優勝何回もできるんじゃね？ライセンス取れよ。チャンスだぞ。 (UxI9/oujPTw)
(01/14 - 09:06) >23:08 お前が求めてる監督なんて日本には来ない。采配云々も歴代監督はまともだった、みたいな感じで言うのは止めてくれ。ザックは本番で不調の香川を90分使って取り返しつかない事態になったし、西野もベルギーのクロス作戦を傍観してるだけだった。所詮、無い物ねだり。 (UxI9/oujPTw)
(01/14 - 09:06) >23:01 いたことはいたが少数派。ヤフコメだと俺がポジ要因挙げると批判票の嵐だったし、2chだとアンカついても冷めた反応ばかりだった。 (UxI9/oujPTw)
(01/14 - 07:46) ゴミを任命した田嶋が悪い。害悪しかもたらさず自分の地位しか興味ないゴミ。 (t5X.sxCkvZA)
(01/14 - 01:54) バラすも何もｗオリンピック本大会はOA入る時点で別のチームになるんだから、今2軍でやってるサッカーの何をバレようが関係ないよ (ILdqStNlj.g)
(01/14 - 01:46) そういう場合、何をしたいかばらす必要はないという擁護もみるけど、今の時代、外部に何も発信しなくていい訳ではない。何を発信し、何を隠すかも、監督の役割。まあ本当は、何も発信するようなきちんとしたベースが自分で作れてないというのが、真実だろう。 (WUoSxREYq/U)
(01/13 - 23:20) 何したいのかすら分からないからなポイチ、ハリルはドルトムントやクロップの戦術やりたがってたのは分かるけど (ILdqStNlj.g)
(01/13 - 23:08) フル代表も含めて、戦術の基本軸がない（メンバーを固定するという意味ではない）戦況が読めない（だから交替が遅れる）外国人監督なら間違いなく解任レベル (icmcVlBXhTA)
(01/13 - 23:01) 確かにロシアW杯は悲惨なムードだったけど、逆にいけるんじゃないか、南アのときと似てるって言ってるやつも結構いたぞ (EnBHmKqZRDU)
(01/13 - 22:51) コパの時は４バックでやってたからあれが本来の戦術であって今は手の内を隠してると信じたい (jrUAqCDi.UI)
(01/13 - 22:06) 主に同意するが、まあ日本人は空気に左右されやすい劣等民族だから仕方ない。ロシアW杯も必要以上に悲観論ばかりだったからね。大会中は何事も無かったのように掌返して踊り狂ってて醜かった。俺は「コンディショニング成功するだけでも4年前より期待できる」「言うほど日本の選手はショボくない。FIFA傘下の機関が出したデータ見ればわかる」とかポジっても「夢見てるんじゃねえよ」「どうせ負けるんだから辞退しろ」とか情けない反応ばかりだったのは絶対に忘れない。嘘扱いは嫌なので、楽観論を書いた当時のブログ記事あるが、出してほしいなら、ここのIDを本人確認の為にブログ上部に書いた上でアドレス教える。 (UxI9/oujPTw)
(01/13 - 21:54) リスクとか考えると森保がベターだよ。ハリルホジッチのときはギリギリの選択だったと思うけど。 (Q5cr5E33U7.)
(01/13 - 21:52) >17:05 建前としてそう言うに決まってるじゃん。頭悪すぎ。 (UxI9/oujPTw)
(01/13 - 21:46) あの組織としての体をなしてない3バックは完全に煙幕だろ。広島時代の3バックですらない。本戦は確実に4バックだわ。 (7cyraIPqXF.)
(01/13 - 21:07) 戦術が無い。交代策も後手に回ってる (34FBbOEpG1Q)
(01/13 - 21:02) 冨安がいるチームが一軍だろ。コパのチームが一軍であって、コロンビア戦は久保くん呼んだだけのパンダチームであってあれは二軍だった。 (MXC2ucYecaY)
(01/13 - 20:21) にしても、予選敗退はないわ。しかも二戦目で終了とは心底萎える。「一軍」とかいう面子を過信してるやついるけど、久保と堂安がいたって時差ボケのコロンビアに完敗だったし連係面が一部の感覚が合う選手は以外は全くダメだった。「一軍」とやらが来てても引いてブロックからのカウンター狙いのチーム相手に大苦戦してたのは変わらんよ。俺も五輪までは解任はないと思ってたが、ここまで監督も非力な姿を晒してるとさすがに分からなくなってきた。あと、今の段階で手の内見せる必要ない云々のコメントをここ数日目にするけど、全く理解不能だわ。手の内なんかいくら見せたところでそれが本大会でどれだけ不利になるというのか。ちょっと言ってることが幼稚過ぎる。ワールドカップで優勝するような国は常に手の内を見せ丸裸にされている。それだけに監督の力は非常に重要で森保ではあまりにも心細い。戦術、戦法が乏しい監督の元ではメッシがいたって勝てない (goULftnifPE)
(01/13 - 19:35) まあ二軍でもアジアで勝て、は舐めすぎだわ。ユースのテストマッチを追いかけるとわかるが二軍気味の場合は国外だとアジア相手でも負けるの珍しくないし (UxI9/oujPTw)
(01/13 - 18:33) 手の内すべてみせろとは言わないけど、アジアカップからずっと引かれた相手の同じような戦い方しかしてないから。 (p0KFCfNKMj6)
(01/13 - 18:13) 本戦4-2-3-1にすればそれだけで勝てるよ。開催国で第1シードだしべすと８ぐらいはいくやろ。 (cFYW3Or0riY)
(01/13 - 18:09) 言っちゃ悪いけどさ、今回のメンバーの大半は本戦ベンチでしょ。ベンチメンバーの為に手をうち晒すとか全く合理的じゃないんだよ。 (7cyraIPqXF.)
(01/13 - 18:04) 結果というか采配で叩かれてるだろ (EnBHmKqZRDU)
(01/13 - 18:03) そもそもなぜ兼任なんだよ。その時点で不満なのに結果残せないならなおさら (oYcXU2wGsyw)
(01/13 - 17:52) ガチの試合なんて誰も思ってないんだよ。だからって負けていいのかって話。もちろんアピールすべき選手たちが不甲斐なかったっていうのはあるだろうが監督は与えられた戦力で結果を残さなきゃならない。相手が世界ならまだしもアジアなんだから。金メダル目指すとか笑わせるなってなるやろ。 (etbM4eEnLwI)
(01/13 - 17:52) ガチの試合なんて誰も思ってないんだよ。だからって負けていいのかって話。もちろんアピールすべき選手たちが不甲斐なかったっていうのはあるだろうが監督は与えられた戦力で結果を残さなきゃならない。相手が世界ならまだしもアジアなんだから。金メダル目指すとか笑わせるなってなるやろ。 (etbM4eEnLwI)
(01/13 - 17:39) フォーメーションがクソやろ (vjScz8ZCqkA)
(01/13 - 17:28) 森保は公式インタビューで結果に拘ると宣言し僅か2試合で敗退という歴史的な無能 (ILdqStNlj.g)
(01/13 - 17:27) どこが正論なんだよｗインタビューや記事も把握してない主ｗしかもコロンビア戦とかも見てないな (ILdqStNlj.g)
(01/13 - 17:21) 主は正論を言っているが、愚民の数の方が多いから負けると思う。 (rJGamCjx.iE)
(01/13 - 17:05) 森保は結果重視の大会と初戦の公式インタビューで言ってるぞ (ILdqStNlj.g)
(01/13 - 17:05) 森保は結果重視の大会と初戦の公式インタビューで言ってるぞ (ILdqStNlj.g)
( ゜ё゜) (01/13 - 16:56) 勝ちにいったのか、チームとしてトライしたかったのかが曖昧だから。トライならもっと結果度外視でも積極的な姿勢をみせてほしい、チーム全体のモチベーションの低さが気になる、試合後のインタビューでは悔しさをだしてたけど試合中に出させていない時点で監督してダメじゃね。戦術レベルは中途半端なポゼッションやパスサッカーはアジアレベルの下位チームからしたらやりやすい相手 (9i0dlPTH/2A)
(01/13 - 16:49) さすがにアジア予選でグループステージ敗退は前代未聞だろ (ILdqStNlj.g)
(01/13 - 16:48) 何がしたいのか分からない。交代も遅いし間違ってる、3バックは全試合不出来、兼任の意味が無い事をフル代表と五輪代表でシステム違う事やってるし (ILdqStNlj.g)
(01/13 - 16:46) そりゃ無能だからだ (ILdqStNlj.g)
(01/13 - 16:23) 重要な試合と、そうではない試合の区別ができないサッカー文化だから仕方ない。ブラジルW杯直前にコスタリカに3-1で勝ってやたらコスタリカに上から目線だったが、相手は最終ラインの上げ下げの実験をしてた。その後の両国の結果を見ると日本はまるでピエロで恥ずかしくなった。逆にロシア大会はハリル時代から日本は全然メンバー固定しなかったから、コロンビアのスカウティング班がかなり困惑してたね。別に森安の成功に確信を持ってるわけではないし、むしろ不安であるが、今の時期からチームの意思統一がハッキリしたサッカーしてるのなら余計不安になるわ。日本人選手はチームにしろグループにしろ個人にしろ戦術の引き出しが少ないから研究されるとかなり不利になる。 (3I/QP.W35yw)